Чувства и разум, душа и тело: гармония с Миром в гармонии с собой

Вопрос:
Екатерина , 8 августа 2012 года
Здравствуйте,Ирина.Помогите мне,даже просто выслушать будет уже большой помощью.Я всегда варюсь сама в своем соку и ни с кем не делюсь своими проблемами,но наверно больше не могу.Я вышла замуж в 19 лет,с мужем дружили с 14 лет и вот уже 16 лет вместе.Муж...Как его описать,с чего начать,попытаться оправдать себя почему я начала изменять?Захотелось новых эмоций,захотелось быть любимой,он скажем так человек сдержанный(да и смотря на свое поведение сейчас со стороны,думаю на тот момент он мне изменял).В 24 года я решила начать встречаться с другим мужчиной,выбирала тщательно,порядочного,чтобы был женат(никакой угрозы моему браку).Начали встречаться,встречались 3 месяца.Мне исполнилось 25 и наверно произошел какой-то кризис,я поняла(подумала)что никому не нужна,ни единственной подруге,ни мужу,ни любовнику,ни маме(ну это в порыве).И решила что я рожу ребенка и буду точно нужной ему.Сказала честно об этом своему любовнику,что собираюсь забеременеть и мы расстались.Но!Как всегда в жизни есть "но".Любовник пришел и сказал,что меня любит,хочет быть со мной,просто так,просто рядом.И мы опять стали встречаться,это были очень яркие отношения,я была счастлива,он раскрылся и я получила то,что ждала от этих отношений.Я забеременела от мужа,но любовник остался со мной,уже на протяжении 6 лет.Всю беременность он был со мной,возил меня на анализы,смотрел результаты УЗИ,первым делилась с ним(я думаю он надеялся,что ребенок его).В начале моей беременности,он сказал,что поставил жену в известность,что у него другая.В мои планы развод не входил,любовь любовью,а муж есть муж и я сказала мирись,скажи,что сказал в порыве ссоры.Когда ребенку было 8 месяцев уже я решилась на развод.Муж особо ребенком не интересовался и не помогал.До сих пор у него-вот ребенок пойдет,вот подрастет,вот начнет понимать.Ну думаю до 18 лет еще подождать осталось.Я сказала что ухожу.Вот тут и началось,он поднял всех родственников,друзей чтобы пришли на помощь и переубедили меня.Я даже ходила к психологу,скажу честно не помогло,написала я плюсы-минусы любовника и мужа естественно любовник перевешивает,я же его люблю,здесь и сейчас.Я осталась в семье,муж изменился,не отказывает в помощи,но я в принципе из той породы женщин-я и лошадь,я и бык,я и баба и мужик,проще сделать самой.Очень не люблю секс с мужем,пока не было любовника воспринимала что так и должно быть,после встречи с любовником,что так не должно быть,но супружеский долг.Ему надо несколько раз в день,я думаю в основном от безделья,если бы человек уставал,это не стояло бы во главе угла.Так и жили последние годы,меня в принципе все устраивало,муж живет своей жизнью,я своей.Теперь терпение лопнуло у мужа,он собрался разводиться,причина- прошло столько лет,у меня к нему ничего не поменялось,я не растаяла,у нас нет нормальной жизни и т.д.Я думала вот наконец счастье!Он уходит и я буду жить с любовником.В разговоре с любовником выясняется другое.Он бросать жену не будет.Почему?Много было сказано,но такая ерунда,я уже думала,что попала в обычную историю про женатого мужика,который отмазывается.В конце концов он сказал,что слабый,что не может просто взять и уйти,вот если она уйдет,то да,он будет со мной.Что он один раз собирался уйти,но я не ушла.Сколько мне ждать?Честный ответ-не знаю,месяц,год,два,десять.Если она за 6 лет от него ушла,то она еще 106 может не уйти.Почему он со мной 6 лет?Ответ -любит.Я ушла...Я вернулась.Месяц опять вместе.Без него плохо и ждать,чего?сколько?Спрашивала тут у людей на сайте,сказали все одно и тоже,ему так удобно,ждать нечего.Конечно можно с пеной у рта доказывать,что он не такой.Да, я знаю его как никто,я его вторая семья,я его жена.Я узнаю обо всем первая,у нас день начинается и заканчивается друг другом.Он с самого раннего утра на работе,и уходит в 21-22 часа,домой ходит только ночевать,в выходные также.Мы не ездим семьями никуда отдыхать,на природу,это неприятно друг для друга.Даже теперь по вечерам мы играем в онлайн-игру в сети вместе.Мы все 6 лет вместе изо дня в день.Я его люблю.Муж тоже не уходит,думал разводом расшевелить меня.Что мне делать?Ждать?Выбирать?Остаться одной?Понимаю что я должна сама решить,но подскажите как специалист.Спасибо.


Ответ:
Ирина Лопатухина
клинический психолог, гештальт - терапевт
Оооочень длинный текст вы написали, мне такие объемы тут на открытом форуме читать трудно...Но я его как смогла просмотрела - и похоже вы со мной в своем запросе пытаетесь повторить то, что проигрываете раз за разом со своими мужчинами...Вы хотите разделить со мной как со "специалистом" ответственность за выбор - с кем жить? - также как в ваших отношениях с мужчинами вы пытаетесь им вручить ответственность за то, с кем вы и как живете. И это для меня очень понятное желание - сама так люблю, чтобы трудные и тревожные своей непредсказуемостью решения принимал за меня - и за мою разделенную с кем-то совместность - именно Другой. Но при этом - насколько вы сами чувствуете, что свою жизнь именно вы живете? И еще интересно - как будто чтобы перестать жить с надоеывшим вам мужем вам обязательно нужно прочная гарантированность других отношений...А может уже попробовать взять паузу и с мужем и с любовником - чтобы определиться про себя - какая вы сейчас? Вы когда- нибудь в своей жизни жили сами по себе? Какая жизнь вам сейчас нужна? Или вы вся целиком - это вы - в паре - с каким- то -мужчиной? И именно парность вас тотально и полностью определяет?



Комментарии:


malysheva , 8 августа 2012 года (автор вопроса)
Вы все правильно говорите.Хочется переложить ответственность выбора на кого -то другого.Даже пусть я сама была готова сделать выбор,но любовник отказал.Часто думаю,что живу не так как хочу,а как получается и что вот когда-нибудь я стану счастливой.Теперь чаще приходят мысли что ничего никогда не будет и я останусь одна у разбитого корыта.Парность меня определяет,это Вы в точку.И нужна для разрыва с мужем гарантированность других отношений.
Ирина Лопатухина , 8 августа 2012 года
Расскажите мне о себе, вот в чем вы себя чувствуете сильной, устойчивой и уверенной, мало - зависиомй от того, кто и как сейчас рядом с вами.
malysheva , 9 августа 2012 года (автор вопроса)
Вы знаете целый день думала в чем я сильная.Пришла к выводу,что наверно ни в чем.Даже моя работа,в которой я все -таки сильна связана с мужем,да и любовник к ней имеет отношение.Стараюсь больше денег откладывать так сказать на черный день,т.к. при разводе с мужем я потеряю свою работу.А по специальности я уже не работаю 5 лет,да и получать за нее в месяц я буду,что здесь зарабатываю в неделю.Знаете очень не хочется переходить от хорошего материального благополучия к худшему.
Ирина Лопатухина , 9 августа 2012 года
Расскажите, чем вы на работе занимаетесь и насколько это вам самой нравится помимо материального фактора. И как вы связаны сотрудничеством с мужем? И как с любовником? И что у вас за специальность - и какой опыт работы в ней?
Екатерина , 10 августа 2012 года (автор вопроса)
У меня свой небольшой продуктовый магазин.Свекр 7 лет назад стал начальником в одной организации и сдал нам площадь под магазин,и дал денег на раскрутку,которые мы потом с процентами отдали.И пока не родился ребенок отдавали ни за что треть дохода(аренда немаленькая тоже).Я опыта в этой области не имела,но всему научилась,и теперь у меня хороший магазин,мог быть еще лучше,но площадь не позволяет.От мужа помощь только в том,что увозит мусор и привозит воду.Все остальные вопросы решаю только я,ну и естественно морально всегда поддерживает любовник(каждый раз коробит меня это слово).Он один из моих поставщиков.И я всегда могу рассчитывать и на совет,и материальную поддержку при необходимости.При обсуждении деталей развода муж сказал,что ты понимаешь,что папа тебе там дальше работать не даст,все продаем и делим пополам.На деньги с магазина,которые я считаю СВОЕЙ зарплатой,мы живем всей семьей.Продукты,все для ребенка,интернет и т.п. оплачиваю я.Муж зарплату никогда не приносит,покупает себе вещи,содержит две машины,ну и почти всегда оплачивает квартплату.Т.к. он деньги не тратит на семью он накопил и купил себе вторую машину и второй гараж.И это считается лично его.То что я работаю,как то не считается.Когда заходит разговор про деньги,ответ-иди работай и будешь тратить з/п на себя.Он и его папа считают,что все куплено на их деньги.Хотя я сразу после замужества имела хорошую работу с хорошей зарплатой.Извините что опять длинно,коротко не укладываюсь.
Ирина Лопатухина , 10 августа 2012 года
Дааа, похоже на ловушку какую. Да, стартом они вас - именно свекр - обеспечили. Но то, что вы этот старт развернули вот в такой прибыльный процесс, и при этом - вы же со свекром рассчитались по его вложениям, так? - это ваша заслуга. Ну и свекр может тоже вас прикрывал, где надо, да? А вот как он вам может мешать в бизнесе, если вы решите с его сыном расстаться? И что мешает вам деньги с магазина - положить какую-то фиксированную з/пл мужу - и остальное себе оставлять? И пусть семью муж обеспечивает? Вот перестать всех и вся обеспечивать - сказать, что вы на что-то для себя хотите накопить например? Ну ка-то финансово отделиться пока вот в такой семейной рамке?
malysheva , 11 августа 2012 года (автор вопроса)
Не поняла в чем свекр меня прикрывал.В чем помешает при расставании,в том что не будет сдавать мне больше это помещении.В принципе это не такая уж неразрешимая проблема,новое место конечно можно найти,просто в этом районе мало магазинов,не так как везде друг на друге.Мне жалко отдавать мужу половину прибыли(так он сказал)за его минимальную работу.Если я обращусь за такими услугами к фирме(вывоз мусора)буду отдавать 30р. в неделю,ну это же несравнимо.А насчет накопить на себя,я конечно успешно это делаю,ни перед кем не отчитываюсь.А когда поднимается разговор с мужем что ты тратишь всю з/п на себя и я буду,то он говорит ищи себе одну работу и трать на себя.
Ирина Лопатухина , 11 августа 2012 года
Вы замечаете, как свободно вы пишете о своих возможностях вести этот бизнес самой? Вы замечаете, как уверенно вы при этом держитесь и стоите на собственных ногах? При том, что реальность оцениваете и как возможно затрудненную - и сразу же пишете мне о том, как вы сможете эти затруднения решать... Хорошо, правда хорошо:)
malysheva , 11 августа 2012 года (автор вопроса)
Даже если в этой области можно решить проблемы,то как быть со своими личными проблемами?
Ирина Лопатухина , 11 августа 2012 года
:):) А как вам быть с вашими личными проблемами? Или вернее так - как вам ХОЧЕТСЯ быть с теми жизненными обстоятельствами. которые вы сегодня называете своими личными проблемами? Попробуете мне свои соображения написать? Свои пожелания?
malysheva , 12 августа 2012 года (автор вопроса)
Что делать со сложившимися обстоятельствами я не знаю.А мне хочется элементарного семейного счастья.Хочу быть семьей.Хочу быть вместе,не убегать из дома,не тянуть за собой ребенка куда-то.Хочу чтобы сыном занимался мужчина,учил его быть мужчиной,играл в мужские игры.Я хочу этого с любовником.Можно представить что ради ребенка я буду все это делать дома в семье,повернусь к мужу лицом.Для этого мне нужно будет порвать с любовником(чего я не хочу),во-вторых,ломать себя перестраиваясь обратно в семью,и сколько я смогу притворяться.Живя,чувствуя себя несчастной?Кого может сделать счастливым человек,который себя таким не ощущает.А что такое счастье?Может когда твои ожидания,желания совпадают с действительностью?Поэтому я вполне чувствую себя удовлетворенной в работе,но не в личной жизни.
Ирина Лопатухина , 12 августа 2012 года
Вы хотите того, что сейчас получить очень и очень затруднительно...И как будто вся ваша жизнь сейчас - и женская, и человеческая, и личностная - центрируется вокруг того, чего хочется - а нету...Да, это такая у нашей психики особенность - упираться и хотеть - и пытаться взломать реальность, которая отказывает наше желание удовлетворить...Но вот если все-таки от взлома пока отступиться - и от отчаяния, которое возникает от "недоступности" желаемого - а именно чтобы вы начали жить с этим мужчиной семьей а не "гостевать" эпизодически - то что из того, что есть сегодня вы смогли бы принять? А что вам просто необходимо перестать принимать? И еще - на мой вкус это очень и очень обидно, и я с этой обидой всегда с трудом договариваюсь. НО точно и по-взрослому знаю, что в отношениях с близкими единственное что в наших силах по-настоящему - это менять свои дистанции по отношению к близкому. А вот менять их решения - увы...Тут у нас силы нет...Да. мы можем сильно хотеть поменять отношение к нам этого близкого, мы можем сильно хотеть чтобы он свои решения с нами соотносил - но вот реально нам по силам только приближаться - отдаляться...И пожалуй и все... Но в этом есть и хорошая сторона. Ведь мы можем тогда к тем. кто с нами готов соотносится, приближаться, а от тех, кто нам раз за разом отказывает в чем-то очень важном для нас - отдаляться...
malysheva , 12 августа 2012 года (автор вопроса)
Мне нужно успокоиться и принять на данный момент так эту ситуацию?В какие то моменты,она меня вполне устраивает когда все хорошо в отношениях.Когда плохо,а обычно это одновременно с двух сторон,хочется послать всех к чертям.Извините меня что может я кажусь какой-то меркантильной,просчитывающей на перед ходы.Если уходит один из двух,то в принципе я ничего не потеряю(тогда наверно я буду жить и приспосабливаться к сложившимся условиям),но если оба...А ведь усидеть на двух стульях невозможно.
Ирина Лопатухина , 12 августа 2012 года
думаю что в формате этого форума нам пора останавливаться... Желаю вам всего самого наилучшего, и п-та, помните о том, что вы сами по себе вполне устойчивая, взрослая и прекрасная женщина. И если вам мужчина нужен, то и вы мужчине тоже очень нужны. Зависимость в вашем случае точно обоюдная. И про усидеть на 2 стульях мне мало отзывается... А вот про то, чтобы на какое-то переносимое для вас время остановить свою активность к близким, и к попыткам быстренько "разрулить" ситуацию, и понаблюдать какое-то время за их движениями вокруг вас - это по мне так было бы славно... Удачи:)
malysheva , 12 августа 2012 года (автор вопроса)
Спасибо.
Ирина Лопатухина , 12 августа 2012 года
Пожалуйста.


Написать комментарий:

Представьтесь: