Аборт только с согласия мужа?

Аборт только с согласия мужа? «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
(Вольтер)

Тошнота по утрам, недельная задержка, две полоски на тесте – все это скажет женщине о том, что внутри нее зарождается новая жизнь, а если она не планировала эту беременность, скорее всего, задастся вопросом: «Сохранить ребенка или сделать аборт»?

История абортов

Поиском методов искусственного прерывания беременности человечество было озадачено еще в древние времена. Есть свидетельства, что в Восточной Африке женщины делали аборт при помощи специальных деревянных палочек, а в древней Австралии, чтобы спровоцировать выкидыш, женщине разрывали плодную оболочку. Наибольшую распространенность аборты получили в эллинскую эпоху и во времена Римской империи. Некоторые философы того времени, например, Аристотель и Платон считали аборты приемлемой мерой для борьбы с высокой рождаемостью и как следствие – перенаселенностью, Цицерон и Гиппократ выступали против абортов, Авиценна допускал его производство в случае угрозы здоровью или жизни матери и ребенка.

В разные времена отношение государства и общества к аборту также было различным. Оно могло зависеть от многих причин (особенностей общественного и государственного строя; социальных и экономических условий жизни; численности и плотности населения; влияния церкви), и менялось в зависимости от развития уровня научных знаний, общественной или личной культуры, религиозных верований. Были времена, когда производство абортов преследовалось законом. В древнем Перу аборты карались смертной казнью. В 17 веке в некоторых европейских странах (Англия, Германия и Франция) искусственное прерывание беременности также каралось смертной казнью.

Что касается России, в дореволюционные времена прерывание беременности было запрещено. Во второй половине 17 века аборт карался смертной казнью, но такая мера наказания просуществовала сравнительно недолго и была отменена в 1715 г. указом Петра I. В 19 веке производство искусственного аборта в России каралось каторжными работами, ссылкой в Сибирь на поселение. Таким образом, практически до начала 20 века аборты в России были под запретом. В 1920 году советские власти в стремлении освободить семью из-под влияния церкви легализовали искусственный аборт в России, однако в 1936 году запрет на аборты снова был установлен и просуществовал вплоть до 1955 года.

Аборты в России сегодня

На сегодняшний день искусственное прерывание беременности в России проводится по программам обязательного медицинского страхования врачами, имеющими специальную подготовку, в лицензированных учреждениях в следующих случаях:

-при беременности сроком до 12 недель – по желанию женщины;

-при беременности сроком до 22 недель – по социальным показаниям (беременность, наступившая в результате изнасилования; наличие решения суда об ограничении (или лишении) родительских прав; пребывание будущей матери в местах лишения свободы; наличие у мужа инвалидности первой (или второй) группы, а также смерть мужа в период беременности);

-в независимости от срока беременности – с согласия женщины, по медицинским показаниям, к которым относят острые воспалительные процессы любой локализации; острые и подострые воспалительные заболевания женских половых органов и мочеполовой системы; некоторые острые инфекционные и паразитарные заболевания. Тогда, когда имеются другие противопоказания (состояния, заболевания, при которых проведение аборта наносит серьезный ущерб здоровью или угрожает жизни матери), вопрос проведения искусственного прерывания беременности решается индивидуально в каждом конкретном случае.

Аборт с согласия мужа – за или против?

Сегодня женщина сама принимает решение быть или не быть матерью и на это ей не требуется согласие отца будущего ребенка. В настоящее время на рассмотрении в Государственной думе находится законопроект, направленный, по словам его разработчиков, на снижение числа абортов и повышение уровня рождаемости. Однако добиться этого законодатели планируют за счет ограничения права женщины на производство аборта, так как проект закона содержит пункт, согласно которому замужняя женщина сможет сделать искусственное прерывание беременности только с согласия мужа.

Мотивируя свое желание ограничить право женщины на аборт, разработчики законопроекта ссылаются на опыт европейских стран (Польша, Ирландия), где производство искусственного прерывания беременности по желанию женщины запрещено. Но почему-то законодатели не говорят о том, что, несмотря на введенный запрет, уровень рождаемости в Польше не повысился. Не говорят они и о том, что если рассматривать ситуацию по России в целом, то число абортов в стране за последние два десятилетия сократилось, причем это снижение началось и продолжается без всяких инициатив со стороны депутатов. Просто с каждым годом люди становятся все более образованными в вопросах современной контрацепции, что естественным образом ведет к снижению не только количества нежелательных беременностей, но вместе с тем и абортов. Может быть, депутатам стоит обратить внимание на опыт Голландии, где уровень абортов держится на стабильно низком уровне? Но добиться этого в этой стране смогли не запретом на аборты или ограничением на их производство, а благодаря тому, что контрацепция для граждан стала бесплатной, а в школах ввели уроки сексуального просвещения.

Другим мотивационным фактором для ввода ограничения на производство искусственного прерывания беременности разработчиками законопроекта называется дискриминация мужчин. Однако в регулирующем репродуктивные права законодательстве о дискриминации мужчин нет ни слова. Разве женщина имеет право заставить мужа, потратить как минимум девять месяцев жизни на вынашивание ребенка, разве она имеет право заставить его рисковать при этом своим здоровьем, а затем затратить огромное количество сил на появление и воспитание нового человека? Конечно, мужчине не дано стать матерью в полном смысле этого слова, но в большинстве случаев сегодня новоиспеченные отцы не стремятся взять отпуск по уходу за ребенком, хотя по действующему трудовому законодательству они имеют на это такое же право, как и матери.

Разве принятие данного закона и как следствие – необходимость получать письменное согласие мужа на аборт – не приведет к дискриминации женщин?

Конечно, в семье, где между супругами царит согласие, решение о рождении ребенка в любом случае принимается сообща. Но как быть тем женщинам, чьи мужья не согласны? Как быть женщине в случае, если она становится жертвой репродуктивного насилия? Во-первых, бывают ситуации, когда партнер мешает женщине пользоваться контрацепцией и пытается сделать так, чтобы она забеременела и родила, хотя она этого не хочет. Во-вторых, ситуация иногда прямо противоположная: партнер настаивает на аборте, в то время как женщина хотела бы сохранить беременность. Получается, что предполагаемое изменение закона в первом случае позволить мужу принудить женщину к родам, а во втором – даст ему право заставить жену сделать аборт.

Ни для кого не секрет, как мало в России кризисных центров, оказывающих квалифицированную психологическую и юридическую помощь женщинам, оказавшимся в трудной жизненной ситуации, не смотря на то, что такая помощь женщине, приходящей на аборт, действительно необходима и была бы востребована. Не в этом ли направлении нужно работать депутатам? Но разработчики законопроекта, ограничивающего право женщины на аборт, не говорят об оказании такой помощи. Они утверждают, что хотят предоставить женщине возможность обдумать все более тщательно, дать ей услышать своего ребенка, не стать «детоубийцей» (в последнее время много говорится о том, что душа вселяется в плод уже при его зарождении) и сделать правильный выбор.

В действительности же они хотят остановить женщину, т.е. по сути, лишить ее этого самого права выбора. Но принимая решение (зачастую трудное), на одну чашу весов женщина ставит жизнь еще не родившегося ребенка, а на вторую – свое здоровье (иногда и жизнь), материальное и жилищное положение, наличие детей и способность воспитать еще одного и т.п. Конечно, никто не говорит, что аборт – это хорошо, но осуждать женщину или заставлять ее чувствовать себя виноватой, тоже не лучший выход из положения.

Правильнее было бы (в случае если… тошнота по утрам, недельная задержка, две полоски на тесте…) предоставить каждой женщине возможность самой ответить на волнующий ее вопрос: «Сохранить ребенка или сделать аборт»?

(Фото:Mozgova, macka, shutterstock.com)
Рейтинг:  +41
Наталья Чередниченко
10 октября 2011 года 3 13663 468
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Аборт только с согласия мужа?
  «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»
(Вольтер)
Тошнота по утрам, недельная задержка, две полоски на тесте – все это скажет женщине о том, что внутри нее зарождается новая жизнь, а если она не планировала эту беременность, скорее всего, задастся вопросом: «Сохранить ребенка или сделать аборт»?
История абортов... Читать полностью
 

Понравилась статья? Расскажите о ней друзьям!

0
Хотите завести личный дневник питания и расхода калорий?
Вести график своего веса, пользоваться другими полезными сервисами?

Статьи на эту тему:
Седа Баймурадова «Ab Ovo. Путеводитель для будущих мам: об особенностях женской половой системы, зачатии и сохранении беременности»
Упражнения на фитболе для беременных
Фитнес в третьем триместре беременности
Фитнес во втором триместре беременности
Фитнес в первом триместре беременности


Комментарии:
Страницы: 1 2 3


12 октября 2011 года
+3
Терпеть не могу когда государство и власть пытаются регламентировать такие интимные вопросы В любой стране есть ряд вопросов, которые надо решать в первую и вторую очередь, но проблемы рождаемости такими путями не решаются, по-моему.

12 октября 2011 года
+2
Россия - страна с ужасающими условиями жизни для матери и ребёнка, в отличии от других европейских стран. Если государство не изменит политику к женщинам, рожающим ему граждан популярность абортов легальных и нелегальных изменить этими пустозвонящими законами не получится.

12 октября 2011 года
+1
Если речь идет о замужних женщинах, то они должны спрашивать у мужа. Ведь муж и жена - это одно целое и оба имеют равные права на ребенка.

12 октября 2011 года
0
Именно так. Закон устанавливает ответственность супругов друг перед другом, если супруг станет инвалидом, то другой его должен содержать, даже после развода и все в таком духе, но почему то принятие решения о рождении детей отдали только на откуп женам. Для чего, спрашивается, тогда в брак вступать? Только для того что бы вести совместно хозяйство?

12 октября 2011 года
+2
А если муж настаивает на аборте, то ему перевязывать один канал от яичка, тоже так сказать частичный аборт ему делать. И на второй случай он задумается отправлять ли жену на аборт, если после этого он станет полностью!!! бесплодным!

В таком случае мужики поймут цену абортам, хоть отчасти. Если для них начнутся послеабортные последствия и осложнения!

12 октября 2011 года
+2
Вот тут я с Вами полностью согласен. Я аборт считаю аморальным, но хоть в какой-то степени в неккоторые моменты жизни могу признать приемлемым, и адекватно воспринимаю полемику вокруг этой темы. Но я совершенно не могу понять и признать право мужчины (да и вообще любого стороннего человека) "требовать аборт" от женщины. Это просто сверхаморально и безпринципно. Такое ощущение, что неккоторые воспринимают это, как сходить, извините за выражение, в туалет по большому. Конечно и это бывает сопряжено с трудностями, но мало кого потом будет мучать совесть.

12 октября 2011 года
+1
Отличная идея! А то решить он имеет право, а последствия все на женщине!

13 октября 2011 года
0
ОлёнкаГуд пишет:
А если муж настаивает на аборте, то ему перевязывать один канал от яичка, тоже так сказать частичный аборт ему делать. И на второй случай он задумается отправлять ли жену на аборт, если после этого он станет полностью!!! бесплодным!

В таком случае мужики поймут цену абортам, хоть отчасти. Если для них начнутся послеабортные последствия и осложнения!
я ПРЯМ БЫ 100 ПЛЮСОВ ЗА ОТВЕТ ПОСТАВИЛА!!! Кроме матери никто не имеет права решать. А вообще аборт-убийство.Лучше конечно никогда не делать, хотя ситуации бывают разные

12 октября 2011 года
+2
sergdorv, лично Вам спасибо за Вашу позицию
Я тоже считаю, что права принятия решений в отношении зачатия, рождения, воспитания и опеки должны быть равными!
sergdorv, кто с Вами здесь спорит-то? Те, кто был лично обижен и обделён мужчинами. Или сопереживал в подобных ситуациях близким людям. И эти женщины считают себя ущемлёнными, пытаются расширить (хотя бы даже в этой болтовне) свои права. Защитить себя, выгородить себя, доказать всем, что они - лучше мужчин (на самом деле, в любом конфликте не бывает единственного виновника - виноваты всегда обе стороны в равной степени). И эти женщины такими же воспитают своих дочерей (родовая политика, так сказать).
Посмотрите, какие комменты преобладают? "Мужики - казлы". Удручающие по своей недальновидности убеждения.
Были времена, когда мужчина воистину был Венцом творения. Не в смысле своей божественной натуры, а в контексте отношения к нему женщин - уважали, боялись и при этом прятались за могучие мужские спины.
Сегодня же каждая вторая женщина - мужик. Бизнес свой, это вечные "я сильная, я сама детей на ноги поставила" и прочее. Женщина сама себе выбирает мужские роли, буквально отбирает те энергетические пространства у окружающих её мужчин, в которых они (мужчины) должны быть полновластными управленцами. Некоторые, достаточно слабые мужчины сдаются под напором такой "бабищи", становятся некчёмными подкаблучниками (которых эти бабищи в результате сами презирают и унижают перед всем окружающим миром). Другие же мужчины просто уходят туда, где мужское пространство принадлежит только мужчине. Ну и редкий мужчина станет бороться с "бабищей" за право быть главным - настоящий мужчина женщину не бьёт.
Женщины, которые тут выступают, берут на себя слишком много серьёзных ролей. Сами. Осознанно. Наивно полагая, что сами выполнят мужские роли лучше мужчин. И взваливая на себя столько ответственности, становятся убеждёнными, что они лучше, сильнее, правильнее, честнее, умнее. И потому им можно осуждать и принимать единолично решения.
Я все Ваши слова целиком поддерживаю, потому что в них красной нитью виднеется уважение к женщине, матери и хозяйке, равноправие в принятии решений и настоящая мужская ответственность в жизни семьи. И правильно, что Вы здесь высказываетесь. И мужчина, и женщина равноправны на этой планете во всех аспектах бытия. Без одного не было бы другого. И если каждый будет играть свои роли в жизни: мужчина - добывать и защищать, женщина - создавать уют и комфорт в семье, воспитывать и вскармливать детей, то уйдут из жизни ситуации, о которых тут слёзно пишут дамы.
То, чем должен всенепременно заниматься родитель любого пола - это воспитывать в ребенке уважение к противоположному полу, другой религии, другому цвету кожи. К любому другому человеку. Воспитывать убеждения о равноправии.
А вот кидаться какашками в нерадивых мужчин - удел нерадивых женщин.

12 октября 2011 года
0
Благодарю за поддержку!

12 октября 2011 года
0
na_safo пишет:
И мужчина, и женщина равноправны на этой планете во всех аспектах бытия.
Вы меня извините, но если бы мы были равноправны во всех аспектах, то и мужчины могли бы выносить и родить ребенка.

12 октября 2011 года
+1
Вы подменяете понятие равноправия и равенства. Ни один человек не равен другому, одни сильнее, другие слабее, у одних одни качества и недостатки, у других другие, но закон для всех должен быть един.

12 октября 2011 года
0
Должен быть. А на самом деле?

12 октября 2011 года
0
А на самом деле можно сказать, что все наши законы это не законы вовсе потому что либо не исполняются, либо исполняются но из под палки, либо вооще не для всех работают и что бы законотворцы ни придумали, все скатится в кучу г*на, которой мы и так уже по горло сыты.

12 октября 2011 года
0
na_safo пишет:
Наивно полагая, что сами выполнят мужские роли лучше мужчин.
Речь в посте вовсе не выполнении мужской роли женщиной...
Сомневаюсь,что все женщины,которые оставлял комментарии здесь, мечтают быть мужиками,им хочется быть и женственными и слабыми и чувствовать себя защищёнными,только не всегда получается так,одно дело красиво рассуждать о роли мужика в семье и другое- жить в реальности ,не всегда всё так радужно,иной женщине приходиться быть и бабой и мужиком и вовсе не потому,что она эмансипацией страдает.
Есть,конечно,НАСТОЯЩИЕ мужчины,а есть так ,существа-приспособленцы...

12 октября 2011 года
0
Мурена2сми пишет:
а есть так ,существа-приспособленцы...
Что-то их все больше и больше. Это пугает.

12 октября 2011 года
+1
Наталья Чередниченко пишет:
Но принимая решение (зачастую трудное), на одну чашу весов женщина ставит жизнь еще не родившегося ребенка, а на вторую – свое здоровье (иногда и жизнь), материальное и жилищное положение, наличие детей и способность воспитать еще одного и т.п.

Нормальная женщина всегда думает об этом. А если случается неожиданная беременность - то голова у нее просто закипает от массы мыслей....

Так было со мной 3 недели назад, когда случилась задержка в 5 дней. А у меня дети - 3,5 года и 10 месяцев!!! Съемная квартира, муж работает один и проблемы с з/п.... Но тем не менее мы не ставили вопроса про аборт, я только предложила "осчастливливать" бабушек-дедушек после 12 недель, так для пресечения всяких нехороших мыслей у них.

12 октября 2011 года
0
Хорошо, что задержка нас только напугала и не оказалась беременностью.
Но еще раз "подпиннула" нас к мыслям о оптимальном для нашей семьи способе контрацепции (не все так просто. гормональные таблетки мне не подошли уже 3 раза и разные , на латекс аллергические реакции у обоих , спираль - это тот же аборт, потому как не препятствует зачанию, да и беременных со спиралями довольно много)

12 октября 2011 года
0
ОлёнкаГуд пишет:
спираль - это тот же аборт, потому как не препятствует зачанию, да и беременных со спиралями довольно много
а чем предохранятся тогда?я вот как раз на ней и остановилась.и не знаю не одну беременную со спиралью.это скорее исключение,чем правило.если спираль установлена качественно и следовать рекомендациям врача,то и проблем не возникнет

12 октября 2011 года
+3
Даже со спиралью может наступить беременность, часто внематочная. Я не хочу пугать вас, просто констатирую факт. Вот только вопрос в том, что не всем женщинам можно ставить спираль.

12 октября 2011 года
0
Наталья Чередниченко пишет:
Я не хочу пугать вас, просто констатирую факт.
да,в принципе мне не страшно)))таблетки я пить забывала,про презервативы и речи быть не может,поэтому из всех методов контрацепции я остановилась именно на этом и ничуть не жалею

12 октября 2011 года
0
Mechta50 пишет:
и ничуть не жалею

и это радует...

12 октября 2011 года
+1
я думаю, со спиралью беременность у здоровой женщины наступает чуть ли не каждый месяц, просто оплодотворенное яйцо (уже с "душой") не имплантируется, а изгоняется из матки (беременность 2-х недельная)

12 октября 2011 года
0
нет, яйцеклетка, не успев оплодотвориться и закрепиться в матке вдоль усов покидае тело хозяйки (я думаю)

12 октября 2011 года
+2
(она оплодотворяется еще в трубе, двигается в матку уже оплодотворенная, если ОНИ встретились) При недельной задержке констатируют беременность 2- 3 недельную

13 октября 2011 года
0
https://www.diets.ru/post/292687/
здесь подробно все объясняется

13 октября 2011 года
0
Annika-1 пишет:
оплодотворенное яйцо (уже с "душой") не имплантируется

СМЕЙТЕСЬ-СМЕЙТЕСЬ )))))))))))))))))))) ха-ха-ха ) меня тут учат терпимости ) я с вами посмеюсь )

13 октября 2011 года
+2
Annika-1 пишет о том, что спираль не предохраняет от беременности, а не дает ей нормально развиваться - по сути это тот же самый аборт на ранних сроках!

13 октября 2011 года
0
да я поняла ))))

13 октября 2011 года
+1
да!! Яйцо, двигаясь по трубе, продолжает делиться, но закрепиться не может, тк у организма "сигнал"- "в матке уже кто-то есть"
Резюмирую. У религиозных людей есть установка не мешать божественному промыслу, не предохраняться ни мужчине, ни женщине, принять стольких детей, сколько Бог дал (это- если следовать Библии), "Бог дал детей, даст и на них" (предлагают посмотреть на птиц- все, мол у них есть, на деле приучают себя и своих многочисленных детей к строгому аскетизму). Наверное, это очень неплохо, но мы не готовы следовать религиозной морали, наша жизнь состоит из компромиссов (в большей или меньшей степени). Надо быть терпимее и вообще, помнить что каждый из нас "ведет свой диалог с Богом", не наше дело вмешиваться.

12 октября 2011 года
0
Я здесь уже описала как моя мама забеременела со спиралью, и лично знаю несколько женщин в таких ситуациях бывших.
Порой удается сохранить беременность и удалить спираль.
Но чаще эмбрион как бы обрастает спираль и тогда только смотрят как именно это произошло. Если инородный объект находится в руке/ноге или ладошке/ступне и не мешает нормальному развитию малыша, то оставляют и после родов просто в несложной операции удаляют спираль из тела малыша.
А если врощение не совместимо с жизнью, то

12 октября 2011 года
0
Mechta50 пишет:
и не знаю не одну беременную со спиралью
Т.е. вы не знаете и поэтому это исключение?

12 октября 2011 года
0
а вы хотите сказать,что со спиралью не беременнеют и это исключение?надежность у метода 99 %,причем заметьте не 99 % беременностей

12 октября 2011 года
0
Ну во-первых, "В справочниках и учебниках по гинекологии надёжность этого метода контрацепции оценивается как 94-98%.", а не 99%. Во-вторых, ни один метод не дает 100% гарантии. Конечно, есть девушки легкомысленно относящиеся к контрацепции, но при этом достаточно большое количество беременеет ввиду "несрабатывания" различных средств.

12 октября 2011 года
0
Mechta50 пишет:
и не знаю не одну беременную со спиралью.это скорее исключение,чем правило.если спираль установлена качественно и следовать рекомендациям врача,то и проблем не возникнет
Четыре раза моя кума беременела в спирали!))

12 октября 2011 года
0
после второго раза надо было уж задуматься выбор может не спирать )))))))))))))))

12 октября 2011 года
0
Три раза с противозачаточными...

12 октября 2011 года
0
Противозачаточные действуют не на всех.

13 октября 2011 года
0
мама нас с сестрой иногда в шутку называет по названию тех противозачаточных средств которыми они пользовались ))))в результате которым потом появились мы ))))))

смешно очень если честно )))))

13 октября 2011 года
0
https://www.diets.ru/post/292687/
про аборты и последствия

13 октября 2011 года
0
Есть люди с повышенной фертильностью (это мне гинеколог рассказывала), но таких меньшинство. На остальных таблетки вполне нормально действуют.

12 октября 2011 года
0
Молодцы! И, понимая каково вам, сама в такой же ситуации только дети постарше и я работаю, очень рада что "тревога оказалась ложной"!

12 октября 2011 года
0
ГлИрина пишет:
очень рада что "тревога оказалась ложной"!
вот честно,девочки-вас не понять! То:ура какое счастье Бог послал(опять) ,то "рада что тревога ложная". Мне непонятно,,,
ОлёнкаГуд пишет:
А у меня дети - 3,5 года и 10 месяцев!!! Съемная квартира, муж работает один и проблемы с з/п.... Но тем не менее мы не ставили вопроса про аборт,
Зачем тогда? Чтобы ущимить этих двух,которые уже есть? Чтобы всем всего не хватало? Чтобы не знать,где взять копейку лишнюю? Вот вообще не понимаю-честно.ИМХО.

12 октября 2011 года
+2
а то что за качественно сделанный аборт надо платить (от 2 до 15 тыс. в провинции) и это не гарантирует отсутствие последствий!
anderson пишет:
Чтобы ущимить этих двух,которые уже есть?
вообще ни о чем! В чем я их ущемила бы? Материально? - одежек детских целый шкафище, все в идеальном состоянии; В еде - младенец вообще на грудном до полугода, а то и дольше; В любви и ласке мамы-папы - так любви становится больше.

С каждым новым ребенком в семье любовь не делится, а умножается!!!

12 октября 2011 года
+1
ОлёнкаГуд пишет:
вообще ни о чем! В чем я их ущемила бы? Материально? - одежек детских целый шкафище, все в идеальном состоянии; В еде - младенец вообще на грудном до полугода, а то и дольше;
Бред полный!!!!! Ну доносят они друг за дружкой *то что брат не доносил*(кстати ничего страшного),а потом? А жизнь,а институты ,а жильё детям ? При чем тут "на грудном до полугода" ? А дальше на чем???

12 октября 2011 года
0
anderson пишет:
а институты
А школа? Сейчас каждый месяц надо сдавать на охрану, на уборку, покупать учебники. Опять-таки, выпускной когда придет откуда деньги брать?
anderson пишет:
а жильё детям
Отличный вопрос, кстати. Жилье сейчас столько стоит - закачаешься. Делить родительскую квартиру? А если она однокомнатная, тогда как?

13 октября 2011 года
0
Anna-Helena пишет:
А школа?
Об этом вообще молчу.Мы в этом году в 6-м классе офигели!
А если бы у меня семеро по лавкам было?
так это ещё младший в сад не ходит.а ведь начнется и это.А я не хочу чтобы было кое-как...)

12 октября 2011 года
0
Согласна на все 100%!

12 октября 2011 года
0
anderson пишет:
вот честно,девочки-вас не понять! То:ура какое счастье Бог послал(опять) ,то "рада что тревога ложная". Мне непонятно,,,
а так, что если бог послал деточку, то радоваться будущему пополнению.
а если ложная тревога, то выдохнуть и улучшать жизнь с новыми силами, что бы на случай "киндер-сюрприза" все было лучше, чем сейчас!

12 октября 2011 года
0
Двое уже детей есть...Чтож до сих пор не улучшили?

12 октября 2011 года
0
В процессе!
Хоть и щас живем лучше чем 5 лет назад ,когда деток не было еще.
Вот маленький еще подрастет, пойдет в ясли - и я к мужу присоединюсь в вопросе добычи денег.
Старшего после свадьбы ждали как получится, получился через 1,5 года после прекращения предохранения!
Младший, плановый, с точностью до месяца. Пунктуальный мужчина удался, даже родился строго в ПДР!

12 октября 2011 года
0
ОлёнкаГуд пишет:
и я к мужу присоединюсь в вопросе добычи денег.
А я нет , я занимаюсь детьми ,ну и всем остальным ,работать не хочу...)
ОлёнкаГуд пишет:
Младший, плановый, с точностью до месяца.
У нас с точностью до дня

12 октября 2011 года
0
Я в плане того что зачался он именно тогда когда планировали)))
Притом что муж работал в другом городе и с нами был только на выходных одну ночь

12 октября 2011 года
0
Значит так надо было)
Вот мне нужны были именно два мальчика.Так я хотела,придумала,решила.Так и есть! Никаких девочек!)

12 октября 2011 года
+1
Я против абортов на все 100%, но при этом я разумный человек и не призываю рожать 15-20 детей. Я считаю, что в наше время вполне можно беременность планировать. Но, конечно не на 100%. Как я уже писала обе мои малышки были сюрпризом, который "ура какое счастье Бог послал!". И если еще пошлет рожу и буду счастлива! Но при этом понимаю, что пока мне больше не надо ребенка, поэтому и "рада что тревога ложная". Одно другому не противоречит!
А насчет ущемления тех которые есть... А вы попробуйте сказать им что их братик или сестренка будет убит что бы их не ущемлять... Ведь так получается?

13 октября 2011 года
0
А вы попробуйте сказать им что их братик или сестренка будет убит что бы их не ущемлять... Ведь так получается?
Мать меня! Какой бред! Мой сын(старший) знает.что больше у него не будет никого:ни брата ,ни уж тем более( )сестры.Поэтому априори такого вопроса возникнуть не может! Разговор доходит до бредовых идей с вашей стороны!)

12 октября 2011 года
0
anderson пишет:
Чтобы ущимить этих двух,которые уже есть?
нет надо сделать аборт, а двум имеющимся детям сказать, чтобы вас не ущемить мы не разрешили родиться вашей сестре/брату и просто убили его! будьте счастливы, детишки, радуйтесь, что за вас мы не решали, жить вам или нет!

12 октября 2011 года
0

13 октября 2011 года
0
Простите ,но на хера об этом говорить детям? Вы в своем уме?
Нет.Лучше сказать,что мы не летим к морю летом,потому.что вас семеро по лавкам,так лучше?
Бредятина!

13 октября 2011 года
+1
Я тоже думаю, что такие разговоры с детьми вести точно не стоит.

13 октября 2011 года
0
Ну не в 11 лет,точно! Он у меня ещё совсем ребенок).Хотя да,дети разные сейчас.Увижу,что пора -скажу. Но правильно - не заранее))).
А то мой пацан ни сном ,ни духом,а тут мама с лекцией и презервативами.Тоже неправильно ведь.

13 октября 2011 года
+1
Ведите корректный разговор. Вам предупреждение.

13 октября 2011 года
+1
А что *такого* я сказала? Вы почитайте что и как пишут здесь)Вас смутило слово презерватив?

13 октября 2011 года
+1
Едва ли Ларису как это слово, так и сам презерватив могут смутить

Скорей - обесцененная лексика, хоть и введенная почти на равных в великий и могучий.
Вы употребляете ее для усиления общего значения фразы, а кто-то, не столь виртуозный, просто решит, что это здесь - норма общения и пойдет всерьез слать всех на хер. А это - уже другая статья. В общем, предлагаю много-много раз сказать "на хера-на хера-на хера", а потом больше не говорить это, не говорить, не говорить.

anderson пишет:
что и как пишут здесь)

Пишут здесь ужасно. И ужасно много.

13 октября 2011 года
0
Или лучше так: сынок,смотри у нас с папой есть презерватив! Это,чтобы мама не делала аборт! Так тоже нормально: О чем вы вообще говорите?У вас дети есть?

13 октября 2011 года
+1
а вот это кстати можно сказать, чтоб мальчик на будущее подготовлен был и так же заботился о своей будущей девушке

13 октября 2011 года
0
Не в 11 лет,простите!

13 октября 2011 года
+1
а в 13 он придет с девочкой и скажет что у них ребенок будет!
Щас половое созревание раннее, но еще раньше дети занимаются сексом как игрой, не подозревая о последствиях!

Я работала в школе, вела уроки в 10 классе, проверяла тетради учеников и в конце одной из тетрадок случайно наткнулась на диалог:
- че делать, я М... тр**нул пару раз, так для прикола, а она говорит у нее задержка уже 3 недели!
- М... эт которая в 6Б?
Ага. Прикольная такая!

13 октября 2011 года
+2
Мне родители в 9 лет подсунули книжку для подростков. Там все подробно описывалось, в т.ч. про контрацепцию. Мне кажется, это был хороший вариант. Другое дело, что не все дети любят читать.

13 октября 2011 года
+2
лучше уж в 11, потому что дети и в 14 лет начинают половой жизнью жить, можно пропустить момент или еще годик подождите в 12 точно пора!

13 октября 2011 года
0
весна пришла пишет:
потому что дети и в 14 лет начинают половой
ну вообще я планировала лет в 13 об этом сказать.Дети ведь разные,по ним же видно.

13 октября 2011 года
0
дети конечно разные!
но вот то что по ним видно я бы не сказала, если тема секса в семье запретная, то они ни когда не подойдут и не спросят об этом родителей, а пойдут к друзьям за объяснениями и советами. И эксперименты в тихую ставить будут - вдруг мама на ругает.
Если у вас с сыном доверительные отношения и вы уверены, что за информацией он придет к вам я очень рада!

В моем классе было два отличника девочка и мальчик поле уроков биологии решили проверить все на практике, ну и оказалось что в учебнике все написано правильно.

13 октября 2011 года
0
весна пришла пишет:
Если у вас с сыном доверительные отношения и вы уверены, что за информацией он придет к вам я очень рада!
Я искренне на это надеюсь....)

13 октября 2011 года
0

13 октября 2011 года
0
у меня дети есть! и будут еще! а вы живите счастливо с двумя! и думайте, думайте, и планируйте на здоровье. удачи!

12 октября 2011 года
0

12 октября 2011 года
+1
Во- первых, этические вопросы нерешаемы (бессмысленная дискуссия)
В каждом государстве в разное время (в зависимости от социальной политики, демографической ситуации) меняются законы об абортах.
Кто силен в истории (кажется, с 1936 по 1955 года аборты в СССР были запрещены). Кстати, теперь хотят опять в России запретить аборты (чтобы видимо, прирост русского населения не уступал приросту китайцев в России)))).
Уже известен выход- есть много стран, куда женщины могут выехать для того чтобы сделать аборт.

12 октября 2011 года
0
Да, про плавучие абортарии вокруг католической Ирландии, наверное, слышал каждый.
Но выход многие будут искать в нелегальных абортах, увы.

12 октября 2011 года
0
Annika-1 пишет:
с 1936 по 1955 года аборты в СССР были запрещены).
Тогда это было понятно-репрессии,послевоенные годы, делали аборты подпольно и сколько было последствий-никому не известно...
Право выбора у женщины должно быть...

12 октября 2011 года
0
Annika-1 пишет:
куда женщины могут выехать для того чтобы сделать аборт
Та ну можно никуда и не ехать - запрет на аборты только способствует подпольному абортарию. И как раз история это очень явно показывает. В СССР они были запрещены, но все равно их делали через знакомых, у врачей без лицензии.

12 октября 2011 года
0
А я против абортов!!!Я решила,когда точно не захочу иметь детей,сделаю операцию по" пережиму труб!"
Чем Катя заслужила жить,а Маша нет???

12 октября 2011 года
+3
Суть не в том, кто против, а кто - за. А в том, что депутаты таким законом пытаются отобрать у женщины право на личный выбор.

12 октября 2011 года
0
мне кажется дело ведь не в том делать аборт или не делать....
а то что к нему приводит... при каких обстоятельствах женщина, или парень+девушка или девушка хотят сделать аборт....
ПРИЧИНА. а не запреты....

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
ПРИЧИНА. а не запреты....
Бог мой ,да причин может быть много,только от этого не легче...

12 октября 2011 года
0
Ваши слова да депутатам в уши! Для того, чтобы снизить количество абортов надо создать людям нормальные условия жизни.

12 октября 2011 года
0
Полностью поддерживаю! Сама приняла такое же решение!

12 октября 2011 года
0
А операция по пережиму труб по закону делается женщине только после 35 лет, при наличии не менее, чем 2-х детей и с письменного согласия мужа.

12 октября 2011 года
0
А ВООБЩЕ, тут есть которые делали аборт а?

12 октября 2011 года
0
чет не пойму, то ли не делал никто, то ли стыдно тому кто делал...
тишина

12 октября 2011 года
0
Я не делала ,написала выше об этом,не доводилось.
а кто же теперь скажет? Так же всё описали здесь...Кто убийцей то себя назовёт? Никто ,не принято аборты делать,как выяснилось,а тем более говорить об этом.(

12 октября 2011 года
0
я не делала.

в дикой молодости пила 2 раза постинор после не защищеного и все.

12 октября 2011 года
-2
ВОТ НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ))) о чем думало то? а?
а типа если после постинора "прошло" то нормуль )))) абортом не считается ))) просто вытравляла )

вообще еще и по предыдущему сообщению о вашей семье.. в Церкву бы вам...

12 октября 2011 года
0
а вам терпимости к людям.

12 октября 2011 года
0
почему вы думаете что мне противны люди ) если я посоветовала вам в Церковь сходить?

12 октября 2011 года
0
из фильма "ЖЕНИТЬБА ФИГАРО"

- "ПОНЕВОЛЕ ПРОСЛЫВЕШЬ ЗЛЫМ, ГОВОРЯ ПРАВДУ..."

вы обиделись на постинор )))) а я не права???
сами же пишите... в дни дикой молодости.... ну ужас же!
я вам желаю искренне найти свою любовь и родить от него здоровых и нормальных детей!

12 октября 2011 года
+1
Спасибо.
Я счастлива в браке уже полных 5 лет, позавчера было 9 лет первому поцелую и началу отношений.
Муж мой первый и единственный мужчина.
Благополучно отходила 2 беременности и легко родила 2 очаровательных мальчуганов (3,5 года и 10 месяцев)

А с постинором не было рядом мудрой подруги которая предупредила бы о возможных последствиях, но у меня слава богу все обошлось без них.

12 октября 2011 года
0
Ну вот видите как замечательно! ))))))) Значит моё пожелание уже сбылось! ))))))))))))))

13 октября 2011 года
+3
Sim_one пишет:
предыдущему сообщению о вашей семье.. в Церкву бы вам...
Коль Вы советуете церковь,то Вам я посоветую вспомнить слова: не судите и не судимы будете...
Мы не имеем никакого права топтаться в чужой душе,это их ГРЕХ,их НОША,их КРЕСТ и не нам судить...Переходить на личности не надо,никто не знает,что с нами будет завтра и как поступим мы в подобных ситуациях,только не надо говорить,что ни за что и никогда и только не аборт,потому,что одно дело рассуждать о морали,о божественном,а другое дело в реальности стоять перед тяжёлым выбором:быть или не быть...

13 октября 2011 года
0
Да никто не топчется!!! пожелание Пойти в церковь - я что В ЖОПУ ОТПРАВИЛА?????
Тем более читать надо )) МЫ там уже разобрались с Аленкой Гуд ))))))))) на личностях так сказать )

рассуждать о морали,о божественном,а другое дело в реальности стоять перед тяжёлым выбором:быть или не быть...
ВОТ ИМЕННО ЧТО ТОЛЬКО И ДЕЛАЕМ ЧТО РАССУЖДАЕМ! А ПО ЖИЗНИ....одни скелеты в шкафу и неутешительная статистика...при том что всегда есть официальная и неофициальная... и очень разнятся...

13 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
при том что всегда есть официальная и неофициальная... и очень разнятся...
А что мне до этой статистики...Мне не холодно не жарко от того,что кто-то делает аборт,не моё дело-чужая жизнь,я отвечаю только за себя и свои поступки...
Я внимательно читала все комментарии,некрасиво Вы высказались и в адрес Мишки Косолапой...Конечно,не запрещено иметь и высказывать своё мнение,но в вопросах о абортах,тем более чужих,не надо быть столь категоричным.

13 октября 2011 года
+1
вам не жарко не холодно, а мне НЕ ВСЕ РАВНО НА ВСЕХ.
спасибо что уделили время и специпльно прочитали мои комментарии. приятно.
значит что-то есть.

ПОЖАЛУЙСТА не надо больше ко мне цепляться, тем более что я уже извинилась.
и комментировать меня не надо. я отвечать больше не намерена.
Прощайте.

13 октября 2011 года
+2
Sim_one пишет:
пожелание Пойти в церковь

Не будем забывать, что у нас тут есть люди разных конфессий и атеисты.

Sim_one пишет:
одни скелеты в шкафу и неутешительная статистика...

Если каждый будет хорошо заботиться о своих близких, все будет хорошо. Мир мы не спасем, надо сделать выводы и воспитать собственных детей, как мы считаем нужным.

13 октября 2011 года
+1
и вам предупреждение, будьте корректны в высказываниях

13 октября 2011 года
+1
Sim_one пишет:
абортом не считается ))) просто вытравляла )
как это вытравляла?????????? если его пьют сразу после полового акта . просто у кого то бурная молодость, страстные отношения, "без тормозов", а кто то правильно всё рассчитывает и контролирует .

13 октября 2011 года
+2
Без тормозов - это вообще рискованный подход к жизни. Разруха она ж не в клозетах, она в головах...

12 октября 2011 года
+1
Не делала. Но сделаю если придется.

12 октября 2011 года
+1
Наталья Чередниченко пишет:
Может быть, депутатам стоит обратить внимание на опыт Голландии, где уровень абортов держится на стабильно низком уровне? Но добиться этого в этой стране смогли не запретом на аборты или ограничением на их производство, а благодаря тому, что контрацепция для граждан стала бесплатной, а в школах ввели уроки сексуального просвещения
Я за этот вариант, но наше государство на это ни когда не пойдет, потому как данный метод очень затратный.
Замужние женщины в России и так во многом ограничены не законами, а обстоятельствами, ограничение еще и данного права считаю полным бредом и "за" или "против" аборты здесь совсем не причем, дело в ограничении праве распоряжаться своим телом, здоровьем и личной свободой!
Сейчас ограничат право на аборты, не поможет повысить рождаемость, тогда еще и контрацепцию замужним запретят. Уж на это ума у наших правителей хватит и главное затрат ни каких.

12 октября 2011 года
+1
И ВСЕ ТАКИ Я НЕПОЙМУ! )))))))))))

если есть те кто ЗА.
и 567 ПРОСМОТРОВ )))) НО

при этом никто не написал )
привет. я сделала аборт. все супер. (мед справки по болезням меня не интересуют, с этим все понятно)
кто пошел на это сознательно мне интересно и несчитает это зазорным?

потому что за или против мы понимаем что это значит на самом деле.

12 октября 2011 года
0

мишка косолапая сегодня в 0:56 # +1
я не сетую на бедность, на безработицу, но если бы с мужем родили все 15 детей, что Бог нам дал- то как бы мы их вырастили? в обносках друг друга? на данный момент у нас две дочки 21 год, и 6 лет. старшая заканчивает университет, будущий психолог, младшей идти в первый класс в следующем году.. мы переживаем- всё так меняется, образование- даже среднее становится платным.. ПЛЯ! про какие убийства вы говорите!!!

12 октября 2011 года
-2
АХ ДА ЗАБЫЛА!!! )))))
Материнский капитал В СТУДИЮ!!!! )))))))))))))

а каких из этих беременностей Мишка колсолапая оставила? первые? последние? или посерединке? откуда она знает были бы все эти 15 беременностей если бы она не делала аборты? может их бы просто не было? а то им посылаю ребенка а они его... второго...третьего... а они перебирают...

из всех моих знакомых молодых семей - по одному ребенку. !!!ДОЛГО не могли зачать!
У кого-то до сих пор неполучается! КАК И У МЕНЯ! А МНЕ ТУТ ПРО РОЗОВЫЕ ОЧКИ НА ГЛАЗАХ ПИШУТ.... что я в облаках!
ЛАДНО ) мне лично все с вами барышни понятно! ))))))))))))))

12 октября 2011 года
+2
Sim_one пишет:
У кого-то до сих пор неполучается! КАК И У МЕНЯ!
потому тут и пишешь большими буквами! у каждого своя ситуация, и каждому - своя судьба!!! и отвечает каждый- ЗА СВОИ грехи! и какой смысл тут орать про свою святость, если просто не знаешь каково быть в другой шкуре..

13 октября 2011 года
0
я орала про свою святость??? )))) это где это ))))))))))))

13 октября 2011 года
+1
Симонушка, ну если мы осуждаем других по морально-нравственным аспектам, то автоматически кажется, что мы себя считаем лучше.

12 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
Материнский капитал В СТУДИЮ!
какой капитал!??? одна рождена в 1990 году (перестройка), другая- в 2005. за два года до капиталов великих!!! и разница между ними даже не позволяет пользоваться скидкой в д/саду 50%, у нас два первых ребёнка.
Обсуждение в этой ветке закрыто

13 октября 2011 года
-4
Тогда на ковер к президенту на медаль.МАТЬ героиня.
Обсуждение в этой ветке закрыто

13 октября 2011 года
+3
Дамы, не переходим на личности.

Sim_one - устное (которое по факту письменное) предупреждение.

Ветка заморожена. Не вынуждайте, пожалуйста, раздавать цветные карты и закрывать добавление всех комментариев к материалу, так как тема интересная и нужная, и в ней общается немало умных и деликатных людей, пусть и с разными взглядами и жизненным опытом.
Обсуждение в этой ветке закрыто

12 октября 2011 года
+2
Sim_one пишет:
И ВСЕ ТАКИ Я НЕПОЙМУ!
вы видимо действительно не поняли конкретно меня, я не про аборты, а про свободу замужней женщины писала.

И сам закон аборты не запрещает, а всего лишь ограничивает возможность его сделать замужней женщине, а те кто не замужем могут и дальше их свободно делать.
принятие данного закона еще раз даст повод не заключать брак, а жить дальше в гражданских отношениях.

За них или против них, закон не выступает!!!!! Это всего лишь дешевая попытка нашего правительства поднять рождаемость.

12 октября 2011 года
+4
Я не считаю зазорным.Надо будет-сделаю.Точка.

12 октября 2011 года
+1
да пожалуйста, это ваше право, читайте ниже, что я написала
А кричать на каждом углу, что я никогда не сделаю аборт не собираюсь, жизнь штука не предсказуемая и никогда не угадаешь в какой ситуации можешь оказаться

13 октября 2011 года
0
я не кричу на каждом углу что я святая и другие всякие вещи...
я выразила только тут своё мнение и все.
получается вы имеете право говорить и доказывать, что надо делать или я сделаю если припрет.
а я не имею права написать что это неправильно. у меня сложись такое ощущение. Игра в одни ворота.
при том что я не спорю, что отношение к этому вопросу противоречивое, и понимаю что есть ВСЯКИЕ ЖИЗНЕННЫЕ ситуации, потому что действительно может случиться все что угодно... но вы этого не видете, вы видете лишь то что вам надо.
Все кто пишет "за" при этом никто не показывает лояльность к другим.все идет с вызовом.
ВЫ СУТИ НЕ ВИДИТЕ..

13 октября 2011 года
0
а мне зачем это пишите? про вас я вообще ничего не писала и ни куда не вызывала!
Sim_one пишет:
Все кто пишет "за" при этом никто не показывает лояльность к другим.
более лояльного человека чем я вряд ли найдете, прочитайте мой последний комментарий и успокойтесь, вы уже по-моему сами плохо понимаете на какой стороне и что пишите (хотя здесь опять же на мой взгляд однозначных сторон нет)! Извините, но на ваши комментарии я больше отвечать не буду!

13 октября 2011 года
0
Sim_one пишет:
понимаю что есть ВСЯКИЕ ЖИЗНЕННЫЕ ситуации, потому что действительно может случиться все что угодно... но вы этого не видете,
Мы как раз таки видим,а самое главное понимаем,а вот Вы ,наверное ,не совсем ...

13 октября 2011 года
+3
Я делала аборты. Я не считаю это зазорным.
Вы это хотели услышать?
Причём делала аборт в молодости, меня предупреждали о возможном бесплодии. Я отвечала, что сделаю ЭКО. И если я на ЭКО денег не заработаю, значит и ребёнка рожать права не имею.
И сейчас считаю, что прежде чем родить ребёнка, надо подготовить ему материальную базу. Для меня безответственность - нарожать детей не заботясь об их будущем.

13 октября 2011 года
0
всякое мнение важно. хотела услышать, да.

13 октября 2011 года
0
Т.е воздержаться от "секаса" слишком большая цена? Или хотя бы грамотно подойти к противозачаточным?

13 октября 2011 года
0
Так, ну давайте по порядку. Нерожавшим спираль не ставят, Оральные контрацептивы, предположим, не подходят. Презерватив может порваться. Диафрагма, которая может неправильно встать.
Какие у нас там еще есть методы контрацепции? Не народные я имею ввиду.
Далее, я, например, замужем, но детей не хочу. Следовательно, я по вашей логике должна отказать своему мужчине в сексе. Совсем. Как вы думаете сколько пройдет времени до того момента, пока он пойдет удовлетворять свои потребности "на стороне"? Вы как мужчина скажите.

13 октября 2011 года
+2
Давайте по порядку. Вы видимо напираете на то что контрацепция 100 процентной гарантии не дает, только вот 100 процентной гарантии никто ни о чем не даст. Да даже о том, что человек после аборта живой будет. Но давайте оценим вероятность при грамотном подходе к контрацепции: беру цифры заниженные с потолка, если есть источник с точными данными дайте я посчитаю итак: вероятность зачатия с использованием презерватива 5%, вероятность с использованием диафрагмы пускай 20%. Используем для примера только два этих метода считаем: 0,05 * 0,2 = 0,001. 1% уже неплохо. На 100 половых актов один случай. Учитывая то что не каждое зачатие приводит к беременности, то вероятность еще меньше. Дальше, если использовать спринцивание после порванного презерватива, вероятность опять падает. Экстренная контрацепция, если презерватив порвался - еще ниже. Подсчет дней - это уже падение вероятности в разы, а если использовать тест на овуляцию, то где то в 10 раз вероятность упадет. Короче используя презерватив, диафрагму, держа на полочке экстренную контрацепцию и тестировать овуляцию, можно свести практически на нет. Да, вероятность есть, но я уже говорил чисто гипотетически есть вероятность, того, что вы через стену пройдете. Скажу про нас, что у нас не было ни одного сбоя с одним только презервативом, а когда решили завести ребенка, то получилось после первого раза.

Далее ответ: пользоваться контрацепцией. Мне не очень лестно, что Вы воспринимаете мужчин, как неспособных себя контролировать - это я говорю безотносительно к теме.

Я уже писал о том, что водитель нарушающий ПДД и попавший в аварию сам ответственнен за сложившуюся ситуацию, потому что он знал последствия к которым могут приводить нарушения, а почему двое совершающие этот, скажем так, "процесс" не должны отвечать за его последствия, если о них знали?

13 октября 2011 года
0
Закон подлости еще никто не отменял. Вы поручитесь, что не попадете в этот один раз?
И я вовсе не воспринимаю мужчин как не способных себя контролировать, но я лично не верю в платонические отношения в браке. А вы?
Вот аборт/рождение ребенка и является "последствием". Но почему государство считает, что может вмешиваться в мой личный выбор?

13 октября 2011 года
0
Нет никаких гарантий, так же как и нет гарантий, что при аборте не будет летального исхода.
Люди бывают разные, может кому то такое и подходит.
Аборт - это как раз и уход от ответственности. Вы уверенны, что это только Ваш выбор? Государство также вмешиватеся в личный выбор наркоманов, или это тоже неверный путь?

13 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
Государство также вмешиватеся в личный выбор наркоманов, или это тоже неверный путь?
вот как раз к наркоманам оно и не лезет, уж извините! Все что полагается по закону, это предложить наркоману пройти лечение, а согласится он или нет, это его дело. Наркоманов не берут в армию, у них даже уголовной ответственности нет, только сейчас начинается рассматриваться закон об уголовной ответственности за употребление наркотиков.

13 октября 2011 года
0
Вы видимо ссылаетесь на ту норму закона, по которой употребление не наказуемо? Но у нас хранение, сбыт и покупака наказуемы. Как Вы себе представляете наркомана, который употребляет, но не хранит и не покупает? Это послабление просто жалкий подгон под статью конституции о свободе личности. Во вторых, поучему же тогда государство лезет опять же к наркоманам и продавцам наркотиков со своими запретами? По факту невозможно быть наркоманом и не нарушать закон

13 октября 2011 года
0
Полностью уверена. Это мое тело.
А оно вмешивается? Как?

13 октября 2011 года
0
А как же еще не родившийся ребенок?
Вы серьезно или шутите? По факту невозможно быть наркоманом и не нарушать закон

13 октября 2011 года
0
Вы мужчина, вы рассуждаете со стороны. А мне вынашивать этого ребенка и только я решаю, согласна я на это или нет.
Я полностью серьезно. Я вам страницей раньше уже написала. По факту вокруг очень много наркоманов и их не наказывают. В идеале, да
sergdorv пишет:
невозможно быть наркоманом и не нарушать закон
А в реальности почему-то многие наркоманы не несут вообще никакой ответственности, к сожалению.

13 октября 2011 года
0
В реальности примут закон и забудут.

Ну вот у нас и получается, последний аргумент : мое тело, что хочу то и ворочу. А представте себе ситуацию Вы с младенцем в лесу. Если Вы его оставите, то он погибнет, если нет, то вам придется рисковать своим телом для спасения этого ребенка. Такая ситуация гораздо опаснее простого цивилизованного вынашивания ребенка, не зря детей убивали если племя собирается кочевать, даже небольшое время. Как расценивать такую ситуацию?

13 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
А как же еще не родившийся ребенок?
Неродившийся ребенок по закону прав не имеет, т.к он часть тела женщины. А права имеют те у кого есть паспорт и гражданство. Если у человека нет паспорта, то его как человека не существует.

13 октября 2011 года
0
в год у ребенка есть паспорт?

13 октября 2011 года
0
У него есть свидетельство о рождении, если вы не в курсе, значит это доказывает что ребенок существует. Могли бы и самостоятельно догадаться.

13 октября 2011 года
0
Хорошо. Да, я начал придиратся к словам. Тогда другой вопрос: как Вы относитесь к аборту на 39-ой неделе? Ребенок на таком сроке не менее дееспособен чем сразу после рождения.

13 октября 2011 года
+1
Это уже не аборт а искусственные роды.

13 октября 2011 года
0
от названия суть не меняется

13 октября 2011 года
0
Ответ для АлександаАрбатская: У него есть свидетельство о рождении, если вы не ...
Мне кажется, что сложно говорить о юридических аспектах, поскольку они своей базой имеют этические нормы, а это упирается в бессмысленные споры о том, является ли плод личностью или нет, имеет душу или нет. К сожалению, последнее неразрешимо.

13 октября 2011 года
+1
Все верно. Зато после аборта можно еще долго думать убил или не убил, а вот не совершив это сто процентная гарантия, что убийства не было. Такая подстраховка, своего рода.

13 октября 2011 года
0
Так многие и не думают, убили или нет. Для них - это не человек... так, плод, эмбрион...

13 октября 2011 года
+1
Ответ для Combat_Lady: Мне кажется, что сложно говорить о юридических ...
Да, сложный, и этический и моральный, но каждый может распоряжаться своим телом по своему и если такой закон будет принят, то получается неродившийся ребенок и муж имеют больше прав чем женщина, тк за ней будет последнее слово. Мы ведь не в рабстве живем.

Belle_Amor пишет:
является ли плод личностью
Плод личностью не является, тк "личность" это автономия прежде всего. Одно из значений понятия «личность» выражает сущность человека – самое главное, присущее данному человеку, совокупность его внутренних свойств как существа общественного. Речь идет о свойствах разума, души, поведения: что любит, ценит, как относится к другим людям, способен ли помочь, сделать доброе дело, умеет ли твердо держать слово. И, разумеется, очень важно, есть ли у человека
свое личное мнение, а также мужество открыто его выразить и защитить, самостоятельно при-нять решение и до конца отвечать за свои действия.

13 октября 2011 года
+1
Ну вот я, например , не считаю, что зачатый ребенок - это часть тела матери. По моим убеждениям - это самостоятельная личность.
Но я против таких законов. От них, как от всякого принуждения и насилия, бывает только хуже в таких сложных вопросах.

13 октября 2011 года
0
Ответ для АлександаАрбатская: Да, сложный, и этический и моральный, но каждый ...
Я Вам скажу, что родившийся ребенок имеет больше прав чем его родители. По крайней мере в том плане, что они обязаны заботися о нем.

13 октября 2011 года
0
Ответ для АлександаАрбатская: Да, сложный, и этический и моральный, но каждый ...
АлександаАрбатская пишет:
Речь идет о свойствах разума, души, поведения: что любит, ценит, как относится к другим людям, способен ли помочь, сделать доброе дело, умеет ли твердо держать слово. И, разумеется, очень важно, есть ли у человека
свое личное мнение, а также мужество открыто его выразить и защитить, самостоятельно при-нять решение и до конца отвечать за свои действия.

То есть психически больные люди, очень старые, маленькие дети личностями не являются и их можно убить без зазрения совести?

13 октября 2011 года
0
АлександаАрбатская пишет:
Если у человека нет паспорта, то его как человека не существует.
до 14 лет не человека, а потом сразу - раз и есть, притом достаточно большой уже - даже работать может!

13 октября 2011 года
0
Без бумажки мы букашки

13 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
Вы воспринимаете мужчин, как неспособных себя контролировать -
Вы знаете,у меня муж себя контролировал немалое количество времени,в результате его контроля по квартире бегает малыш,которому 1г и 5 мес,ничего не скажешь-контролёр...Вопрос о аборте не вставал,так как это второй ребёнок,мы безумно рады этому человечку...
Но сидеть на пороховой бочке и ждать ,когда рванёт...

13 октября 2011 года
+3
Сергей (простите, если ошиблась с именем), все люди разные, и повышенная фертильность - такой же медицинский факт, как и бесплодие, и моя дочка родилась вопреки принимаемым таблеткам.
Воздержаться от секаса - да, неприемлемо для меня. Не столько по физиологическим, сколько по социально-семейным - становиться матерью-одиночкой я не планирую, как и делить своего мужа с другой женщиной.

13 октября 2011 года
0
Да, Вы не ошиблись! Вот и познакомились. Прошу прощения, Ваш вопрос или высказывание схожи с Anna-Helena, если интересно мое мнение, то посмотрите пожалуйста выше на, то что я ей ответил. Скажу только, что может быть это и не верное восприятие мира, но меня, что дома, что в школе учили, что за каждое свое действие человек должен нести ответственность, если он знал о последствиях. Да может быть кому-то тяжело удержать себя, может кто-то слишком любвиобилен, но это не дает право отказываться от последствий, ибо они известны.

13 октября 2011 года
0
sergdorv пишет:
если он знал о последствиях
Или же не знал. Вы же так любите законы.

13 октября 2011 года
0
Вы немного передергиваете.

13 октября 2011 года
0
Нисколько.

13 октября 2011 года
0
Простите, сейчас нет возможности ответить, чуть позже))))

12 октября 2011 года
+1
вообще если честно, разбираться во всем этом уже сил нет.

я наверное не совсем тоже понятно доносила свою мысль, а отвечая на нападки создалось впечатление что я осуждаю девушек которые на это пошли.
аборт считаю проблемой общества и государства.
насилие над женщиной - что ей приходится потом делать аборт... кто вырастил этого отморозка, отморозков... кто воспитал. и какое они несут наказание когда из могут поймать или непоймать? как плачут родители в судах чтобы девушки забрали своё заявление а их сынок хороший...
морально-нравственные отношения у нас оставляют желать лучшего...
если сын видит как отец колотит мать... как он будет относиться с своей женщине?
если по телевизору каждый день траслируют ТАКОЕ и при чем в "ДЕТСКОЕ" время!!!!!! волосы дыбом встают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
отсюда ранние познания в области секса и тд... малолетние мамы или ранние аборты...
от всего этого у меня волосы дыбом....

болезнь, осложнения...все из за чего может привести к вынужденному аборту это просто ужасно....
или один неосторожный аборт может привести к бесплодию и целому багажу других проблем...

это все очень сложно.

решать как будет в семье законом не смогут. никаким. все равно делали тайно когда был запрет... делали! запреты, урегулирования... не поможет.создаст видимость но не поможет... если в семье делают аборты (про осознанные) то что огда говорить про "свободную любоффф(((((((((((((((((((((((((((((((((

12 октября 2011 года
0
ну вот вы это понимаете, а в Думе нет, они считают что напишут сейчас закон и все в шоколаде будет...

12 октября 2011 года
+1
В Академии наук
Заседает князь Дундук.
Говорят, не подобает
Дундуку такая честь;
Почему ж он заседает?
Потому что жопа есть....

вот и все с их законами.....

12 октября 2011 года
+4
видите как все просто оказывается а вы запутались

про аборты спорить можно бесконечно и у тех кто за, и у тех кто против довольно таки убедительные доводы. Если вспомнить последствия их запрещения в прошлом, лучше уж пусть будут разрешены и делаться легально под присмотром специалистов. А делать или нет каждый для себя решает сам в меру своего воспитания, обстоятельств и прочего...

13 октября 2011 года
+1
весна пришла пишет:
А делать или нет каждый для себя решает сам в меру своего воспитания, обстоятельств и прочего...
Ну вот по-моему правильное решение.И вывод такой: это личное дело каждого....

13 октября 2011 года
0
anderson пишет:
И вывод такой: это личное дело каждого....
Правильно,не нужно лезть в чужой монастырь со своим уставом...

13 октября 2011 года
0
https://www.diets.ru/post/292687/

Здесь описаны последствия медицинского аборта.

13 октября 2011 года
0
у вас- закрытая группа, материалы можно прочесть, когда рассмотрят заявку на вступление.

13 октября 2011 года
+3
ОлёнкаГуд пишет:
Ну вот и случилось, Вы залетели, моя прекрасная фея. А, красавец-мужчина, биологический соавтор, папой быть совсем не рад... Похоже, решение принято окончательное и бесповоротное. Вы подумали чуть-чуть, может даже поплакали в подушку и вынесли окончательный вердикт маленькому созданьицу, беззаботно плавающему в нирване где-то там глубоко в Ваших недрах. Приговор гласит: жизнь собственного малюсенького ребенка прервать путем четвертования и без всяких философий и морализаторства. Ну и правильно! Детей надо губить, нас и так шесть с копейками миллиардов на планете. Но запомните, мой ангел, конечное решение всегда принимает женщина! Изнасилования встречаются сплошь и рядом, а вот насильные аборты... Я, честно сказать, с такими не сталкивался. Тут уж без сомнений – добровольно ноги расставляете. Поэтому подпись на приговоре всегда Ваша, тонкая и ранимая женская душа. Значит завтра это и произойдет, и анализ крови уж сдан, и моча в порядке. Пора в «Сочи на три ночи». Ну это мы на работе так скажем. Знаю, знаю, какая сложилась гадкая ситуация. Да не рассказывайте ничего, и так понятна вся безысходность, и так ясно, какое дело дрянь и что случай из ряда вон, а не как у всех. Ну не имеете Вы права из-за этой глупой ошибки самой себе, Ему и всем своим родным жизнь портить. Разве я осуждаю? Разве я Вам что-либо советую? Да нет...


Просто хочу Вам напомнить, сколько баб, даже после золотых рук профессиональных абортмахеров в суперсовременных клиниках, детородную функцию навсегда теряют. Ну какой мастер даст гарантию, что отшкребет он стенку Вашей матки на нужную глубину? Ведь достаточно чуть-чуть «перебрать», в смысле копнуть глубже, чем следует, и восстановление полости пойдет по типу фиброзного рубца. Ну не растут цветы на бетоне, не селится яйцеклетка на рубцах. А если миометрий (мышечная стенка матки) оголилась с двух сторон, то возникнет синехия – сращение полости. Зато какая возможность для внематочной или околозевной беременности открывается!. Что такое внематка, Вы, надеюсь, наслышаны, хотя иллюстрации ради пару случаев опишу, а потом уж вкратце расскажу, как ведет себя плацента, присосавшись к шейке:

Внематка трубная. Абортик хорошо перепахал матку у выхода трубы, зажило все, умостилось рубцовым булыжнечком, а сам выход на «мостовую» сузился. Думаете, что начавшая делиться яйцеклетка дура? Совсем нет! Ты не смотри, что ее размер, как ушко игольчатое, и весь ум будущего гения заключен пока в сотне клеток, он (она) уже хорошо знают, что им надо. А надо им срочно имплантироваться – вжиться в мягкие ткани. А раз матка напоминает пустыню после ядерной войны, то приходится довольствоваться малым – детка пробует прижиться в трубе. Это легко удается. Все тесты у такой беременной в норме, зародыш в материнскую кровь весь положенный набор гормонов выделяет. Только вот один прекрасный момент становится ему тесно, и труба рвется... Кровушка быстренько хлыщет в мамино брюхо, ситуация неотложная –как можно быстрее такая женщина должна оказаться на операционном столе. Ну а там уже дело техники – сосуд перевязывается, а маточная труба с горе-ребеночком, любителем прятаться где не надо, летят в тазик для хирургического мусора. С перепаханной маткой и одной трубой Вы еще надеетесь родить? О-оо, Вы неисправимая оптимистка. А сколько тех, кто при таких симптомах вообще о беременности не ведают и решают обойтись баралгином с тройчаткой-петерчаткой? Ну какая мелочь, внизу заболело, наверно «потечет» скоро – подкладку потолще, «Тампакс» в ридикюль, таблетку в рот и по делам. А потом их привозят к нам, молодых и красивых, «заснувших» в вагонах метро и на автобусных остановках; с книжками лирических стихов и дорогой парфюмерией в сумочках; с нотами и цветами, извлеченных из закоченевших рук; скрипками и тубами чертежей, подобранных рядом.

Внетрубная внематочная беременность. Ну это когда зародыш шустрый попадается. Коли в матке, на месте назначения, послеабортный лунный пейзаж, то подобно Колумбу, отправляется наш юный герой путешествовать в неизвестное. Я вот например, хорошо помню труп одной двадцатитрехлетней проводницы, у которой зародыш имплантировался в печень, и там умудрился развиться до весьма приличных размеров, правда этим он и убил свою маму. Печенка оказалась вкусная и плацентарный хорион зародыша так глубоко в нее въелся, что «перегрыз» крупные кровеносные сосуды. Понятно, что сам ребеночек ничего не грыз, а смиренно плавал в жидкости амниотического пузыря соединяясь пуповиной с плацентой-кормилицей. Вот она и «грызла», выделяя растворяющие ферменты в ткани печени.

А что будет, если зародыш как Амудсен окажется? Тот до полюса дошел, вот и наш малолетка возьмет и мужественно преодолеет все торосы послеабортной маточной Антарктиды. И ведь за труды свои найдет он себе Землю Санникова – его ждет теплая, мягкая и плодородная почва зева, что у самого нижнего полюса матки. Там он и поселится. Беременность по началу совсем нормально протекает, а вот в конце... В конце, вне зависимости от судьбы плода, основное женское богатство надо безжалостно резать под корень. Точнее под свод влагалища. Без надвлагалищной ампутации матки женщина неизбежно умрет от кровотечения, когда неправильно прикрепленная плацента разгрызет маточный зев, отслоится и пустит мамке кровь потоком. Поэтому не будем дожидаться такого финала, в виде молниеносного эндшпиля – заранее повезем женщину в операционную. После этого родить уже, конечно невозможно – куда рожать то, если рожалки нема. Спасибо, сама жива осталась (если осталась). А ведь причина проста – давным-давно забытый и казалось бы благополучно перенесенный, такой невинный аборт. Мелочь.

Попутно расскажу три медицинских байки. За полную достоверность не ручаюсь, ибо этих случаев я лично не видел, хоть и слышал это из уст профессоров. Все на тему послеабортных осложнений. Первый случай произошел где-то в Российской глубинке, где зародыш присосался к большому сальнику, и женщина пошла к врачу на 23-й неделе, от того, что шевеления в брюхе замучили. А до этого момента селянка все пыталась гонять у себя глистов народными методами. А вот два следующих случая вроде где-то в мировой спецлитературе описаны, как казуистика (так или не так, мне искать лень). В Австралии один печеночно-имплантированный зародыш аж до 28 недель дожил – так там вообще смех, тетку благополучно прооперировали, изъеденную печень тампонировали, а ребеночка перевели в отделение интенсивной неонатологии и там выкормили! Потом отдали мамке родное нормальное чадо, никогда не бывшее в матке. А вот в Калифорнии что было – там зародыш у мужика в члене оказался! Вроде как вывалился зародыш во влагалище из «послеабортной» матки, а во влагалище среда кислая, для зародыша это как газовая камера. А тут вроде как половой акт происходит, причем у мужика было обострение хронического простатита. Больная простата кончить не дает, под самый финал стало мужику больно, и член упал, и простата набухла, но не симметрично, при этом некоторые пузырьки расширились да как пылесос всосали еще живого зародыша. Потом тот по мочеиспускательному каналу до той самой простаты добрался. При простатите мужик долго ссать не мог, мочу через прокол над лобком выпускали, это и дало зародышу возможность имплантироваться. Через некоторое время опять попадает мужик к урологу. Тот думал киста, а оказалась беременность. Пришлось этому мужику «аборт делать» по сумме уникально совпавших обстоятельств.

Есть еще десятки куда более реальных и очень частых послеабортных осложнений. Те, что вспомнил, это так ради примеров и хохмы. Не экзамен же по гинекологии сдавать, полный обзор осложнений простого аборта тут не нужен. Нужно главное – нужно, чтобы женщина о крайне неблагоприятном повороте событий всегда помнила. Помнила, что теплая радость материнства всегда лучше холодного прозекторского стола, а многодетная, сорок-с-чем-то-летняя и одинокая матери вовсе не дуры. Они заслуживают куда большего уважения, чем бездетные «гуляхи», а поздние дети краше ранних траурных венков. Думаете, что еще один ребенок Вас лишит с таким трудом нажитого богатства или радости жизни? Думаете, что он многое от Вас отнимет? Что-то отнимет, бесспорно, но даст куда больше. Думаете, что у Вас «не тот возраст» или неподходящие жизненные условия? Денег нет или Он оказывается Вас совсем не любит? Так ведь тот, кто Вас будет любить крепко, искренне и предано уже в Вас сидит! Ну а если Вы замужем и с любовью все в порядке, просто самец-осеменитель как-то где-то со стороны подвернулся? Да ведь по большому счету наплевать – соврите, наконец! Ложь будет почти святая, а биологическое разнообразие можно считать залогом крепкой фамилии. Думаете сами мужья так и ринуться свое отцовство по ДНК определять? Ха-ха, да оно им меньше всего надо, конечно если Вы не стерва, и развода не планируется. Главное не давайте повода об этом думать. А если все куда проще, если жизнь только начата, и перспективы лучезарны... Ах, ну да – как можно в таком случае все свое будущее портить. В плане будущего Вы сравните свою жизненную цель с вполне возможным exitus letalis, неблагоприятным исходом по-максимуму, и сами поймете, что ошибаетесь.

Если записать на листочке все рациональные доводы о том, почему современной женщине детей заводить не следует, а рядом в столбик, почему следует, то длина столбцов будет 100:1 не в пользу детей. Наверное так и вымирают цивилизации, построенные на рациональности. Вообще о детях надо думать до, а не после. Даже если Вы их не хотите. Поэтому (особенно при внесемейном спаривании) второе основное правило – КОНТРАЦЕПЦИЯ! Ну первое, конечно, это все же профилактика кожно-вененерических заболеваний. Хотя методы часто общие. И в страсти любовной не забывайте – когда подкорка торопится, то кора отстает. Это вроде о головном мозге, но к делу относится.

13 октября 2011 года
0
ОлёнкаГуд пишет:
когда подкорка торопится, то кора отстает
- супер!

13 октября 2011 года
0
да, интересная статья. Много казуистики и борьбы большого организма и малого (за будущее, блага, за питательную кровь- я как-то читала).
Если разговор перетекает в такое русло, хочу добавить казусов (чтоб развлечь), раньше не решилась бы, испугавшись всеобщего гнева. Большой организм и малый, поселившийся на нем (нехорошая опухоль или банальный паразит)- питаются за счет нас, мы являемся им фактически, материнским организмом, но поступаем с ними очень круто, не питая никаких чувств...
(выхаживая детей в больнице, мы, мамаши, развлекались предположениями...)))))
О себе- я искренне хотела большую семью, муж- против, поэтому предохраняется- он.

13 октября 2011 года
+1
Annika-1 пишет:
муж- против, поэтому предохраняется- он.
молодец муж - ему надо он и думает!

13 октября 2011 года
+1
а токсикоз бывает от того, что организм мамы поперву не разобравщись пытается ликвидировать "паразита", но потом когда ему гормонами сообщат "Я свой!" принимает малька и начинает всячески беречь и оберегать, даже имунную систему радикально выключает, что бы случайно не сбиться с программы защиты на программу защиты от...

13 октября 2011 года
0
да, интересные механизмы!!)))
У меня, кстати, половину беременности была повышенная температура именно по этой причине (сначала- 38, потом- 37 с хвостиком, но я уже не обращала внимания)

13 октября 2011 года
+1
ОлёнкаГуд пишет:
организм мамы поперву не разобравщись пытается ликвидировать "паразита"
А мой организм с первых дней принял "паразитов"...

13 октября 2011 года
+1
мой тоже, но у некоторых дикие токсикозы с непрекращающейся рвотой, стремительной потерей веса и таких долго держат в больнице под капельницами.

13 октября 2011 года
+1
И мой.Два раза.)

13 октября 2011 года
0
Меня покоробило уже только то, что об аборте и деторождении в таком тоне пишет мужчина.
Еще и байки с пометкой "за достоверность не ручаюсь".

13 октября 2011 года
0
пишет не мужчина - а врач акушер-гинеколог.
если нормальным языком до баб не доходит, то может так поймут!!!

13 октября 2011 года
0
Вы и себя называете бабой?
Просто любопытства ради.
Я такое обращение в сегодняшних реалиях (не надо на Некрасова ссылаться) считаю как минимум неуважительным. Тем более, что Вы говорите об огромной группе женщин, которых вряд ли знаете лично. Меня статья покоробила, это просто мое мнение. Просто потому, что мужчина (а тем более врач-гинеколог с профессиональной черствостью) не может судить о том, как и почему женщина принимает решение рожать/не рожать ребенка. Описать возможные последствия можно корректнее, без
ОлёнкаГуд пишет:
Ну и правильно! Детей надо губить, нас и так шесть с копейками миллиардов на планете.
Сухая статистика осложнений была бы действеннее. А такие вещи вызывают только отторжение.

13 октября 2011 года
0
ваше личное право быть не согласной с автором статьи.
но написаны последствия доходчиво, главное с яркими и понятными аналогиями.


Страницы: 1 2 3




Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.
B i "