LCHF



Описание клуба

LCHF - низкоуглеводная высокожировая диета. Отличается от диеты Аткинса и кремлевки более взвешенным и научным подходом.
Основатель: lissizza
Вступление: открытое
Члены клуба: 47 (максимум 50)

Общая таблица

таблица целиком


Форум клуба

Отдельные обсуждения:

Полезные ссылки обо всем. Без флуда. Обсуждать где-то в клубе.
Наши рецепты
Продукты и система питания LCHF
Словарь LCHF
Литература по высокожировому низкоуглеводному питанию
Фото до и после
Полезные ссылки
Рационы участников клуба 3
Часто задаваемые вопросы по LCHF

Архив обсуждений


Добро пожаловать в клуб всем, кто хочет общаться с единомышленниками на тему питания LCHF. Также приветствуем последователей прочих течений высокожировых диет От участников клуба ожидаем активное участие в жизни клуба и обсуждении. Если кто-то хочет читать, но не желает писать - у нас все открыто. Поэтому, если клуб переполняется, то будем удалять неактивных, чтоб принять новеньких.
Подробнее о диете - в прикрепленной теме о питании на LCHF.
bandersha

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
Вот,считаю нужным всем прочитать.Многие “кетоеды» себя узнают.В группу бросать не стала-там все равно мало кто читает
Отличия кетогенной диеты от lchf
Давно назрела необходимость объяснить разницу. Непонимание этой разницы создает крайне неприятную путаницу. А путаница создает неудачи, недопонимание и конфликты.
Начну с определения кетогенной диеты.
Кетогенная диета, была создана как инструмент получения пищевого кетоза.
Пищевой кетоз использовался и используется с медицинскими целями. А сейчас уже и просто с оздоровительными или профилактическими.
Как получить диетический кетоз? В определенной пропорции увеличить количество жиров, урезать углеводы до 12-20 грамм в день и умерить потребление белков.

Количество белков в различных сферах применения кетогенной диеты может отличаться в 2-3 раза. Тема сложная и неоднозначная. В медицинских целях количество белков обычно ниже, чем в рационе среднего «обычного» человека в повседневной жизни без диеты. Разбирать это тему я тут не буду.

То есть жиров много, белков средне, или ниже среднего, а углеводов с гулькин нос. Есть разные виды кетоза, от голода до спорта, но суть одна, глюкоза крови падает – печень начинает вырабатывать кетоны.
Уровень, кетоза, то есть количество кетонов в метаболизме работает в очень узком коридоре возможностей. То есть существует не пропорциональная зависимость самой возможности начала и уровня (размера) кетоза от количества углеводов в пище (а как следствие, глюкозы крови). Кетоацидоз опускаем. Кому нужно, пользуйтесь поиском в группе.

Я хочу подчеркнуть, что кетоз возможен по разным источникам и у разных людей, при употреблении до 50 грамм в день, при которых он будет минимальным, а 0-20, когда он будет максимальным. И каждый добавленный или урезанный грамм меняет ситуацию принципиально и не пропорционально. Индивидуальные особенности уровня кетоза можно получить только наблюдением и самонаблюдением. В лучшем случае их можно предполагать, но невозможно предсказать.
Вот такой узенький коридорчик от 0 до 50. А на самом деле от 0 до 20 грамм углеводов в сутки, равномерно распределенных на все приемы пищи.
Условно на нуле (при голоде), можно получить кетоз аж 5-6, а при 50 граммах 0,1. Есть люди, у которых 0,1 будет и при 20 граммах углеводов в день. А есть несчастные, которых слава богу очень мало, коим приходится с голода начинать. Для них единственный способ войти в кетоз впервые - это голод.
У нас в группе о кетозе много писалось. Сделайте поиск по слову кетоз. И файлы посмотрите.

Следовательно, различие первое.
1. Кетогенная диета ставит себе задачу создать относительно высокий и управляемый пищевой кетоз. А lchf себе такой задачи не ставит.
Кстати, lchf переводится как низкие углеводы и высокие жиры. А белки произвольно.
Это второе отличие.
2. В кетогенной диете белки остаются в строго определенных рамках пропорций и есть техническая необходимость за эти рамки не выходить.
А в lchf все по ощущениям. Лишь бы мясо жирным было. Все на глаз.
И тут мы переходим к третьему и основному отличию кетогенной диеты от lchf.
3. Все что принимается в пищу по системе кетогенной диеты, рассчитывается строго по макросам и так же строго взвешивается.
Если предполагается, что в кетогенной диете БЖУ, например, по калорийности это 85% жиров, 2% углеводов и 13% белков в сутки, то каждый прием пищи должен содержать в себе это БЖУ до 1 грамма+-. Калорийность учитывается то же.
Тогда как lchf – это не переесть углеводов, белки по вкусу, а жиры до сытости. Четкого ограничения нет и БЖУ от одного приема пищи к другому колеблется, иногда очень сильно. В кетогенной диете это не допустимо. Иначе она сразу становится lchf.
Подчеркну что мне одинаково нравятся и lchf и кетогенная диета. Просто lchf это когда ваши цели оздоровления или лечения достигнуты и прочно закрепились, можно расслабиться, перестать считать (не всем) и просто поддерживать результат.

4. Кетогенная диета это инструмент, который предполагает измерения, точность, мониторинг и корректировку.
Кетогенная диета в оптимальном варианте, должна вводиться в клинике и под наблюдением врача. Lchf это свободный вариант.

Пятое отличие,
5. Поскольку кетогенная диета ставит себе задачу создания управляемого пищевого кетоза, то она контролирует кетоз, измеряет кетоны крови и сахар. А на этапах медицинского введения еще и газы крови.
Перед кетогенной диетой полезно пройти обследование. Сделать развернутый анализ крови и мочи. Узнать состояние сердца, почек, мочевого пузыря, печени и ЖКТ. И что доктор пропишет. А некоторым и к психологу или психиатру сходить. Уточнить наличие аллергий и непереносимостей. Это не противопоказания, но требуются корректировки.
Lchf мониторинга и анализов не предполагает, разве что факультативно.

Шестой пункт.
6. Кетогенная диета обязательно предполагает прием добавок в виде витаминов, минералов, Л - карнитина и соды. Lchf к этому не обязывает.

Седьмой пункт.
7. Основное понятие инструментария кетогенной диеты – это кето соотношение. Не путать с БЖУ. Кето соотношение в кетогенной диете важнее и первичнее БЖУ. Lchf об этом не заботится, а термин кето соотношения не использует.

8. Относительно недавно в кетогенной диете появился новый термин кетоно-глюкозовый индекс. То же очень важный параметр, особенно при лечении тяжелых заболеваний. В практике lchf это просто лишняя заморочка.
Чаще всего, когда люди отвечают на вопрос, в чем разница между lchf и кетогенной диетой, они говорят, что lchf позволяет больше углеводов. Как вы могли видеть, есть и более принципиальные отличия. При lchf то же можно держать углеводы на 20 граммах в день. Но если не следить за белком и не соблюдать кето соотношение с БЖУ как отче наш, и прочее, то это уже не кетогенная диета.
Да, возможны и промежуточные варианты. Но все промежуточные варианты это lchf. Потому что основным отличием кетогенной диеты от lchf являются не углеводы, а строгие рамки дисциплины. Контроль и мониторинг.
Так откуда такая путаница? Основная путаница идет из англоязычного сегмента кето интернета и популярной, не медицинской кето литературы. Мы видим множество сайтов и авторов книг, которые такой разницы не делают. От этого книги и сайты и их авторы хуже не становятся и их достижения остаются достижениями. Но! Путаница создает массу проблем, споров и конфликтов. И эта путаница приводит к ухудшению или не достижению результатов. Если вы здоровы, молоды и занимаетесь спортом, то для вас все эти заморочки не нужны и не принципиальны. Но если у вас есть проблемы, возраст, занятость, болезни, нехватка подвижности, стресс и нагрузки, то отказ учитывать детали может вам дорого стоить.
Конечно, кетогенная диета или lchf дадут результаты в любом случае. Это настолько здорово, что да же косо криво сделанные, они все равно дадут как минимум средний результат, а некоторым и отличный. Нет никаких общих рекомендаций, которые дадут результат всем кроме одной. Урезать углеводы, присматривать за белками и увеличить жиры.
Низкие кето соотношения подходят только здоровым. А всем остальным нудно контролировать и соблюдать дисциплину.

А пока кетогенной диетой или коротко «Кето» называют все что угодно, где мало углеводов. Это и низко углеводное питание и высоко белковое как у Дюкана, это и карнивор (питание исключительно животными продуктами без молочного).
На настоящий момент, условное название Кето – это очень широкое понятие, включающее в себя любой способ питания с низкими углеводами. Это коммерческое название широкой группы пищевых практик, которые довольно далеки от кетогенной диеты. Научная литература то же внесла значительную долю путаницы в понимание темы. Я встречала статьи о научных исследованиях, в которых кетогенной диетой называли питание мышей с 30% углеводов по калорийности. Когда это не то что бы не кетогенная диета, а даже не lchf.

Солидным источником путницы являются мобильные приложения на телефоны, в названии которых стоит слово кето. авторы этих приложений сделали отличную работу, но внесли принципиальные неточности. Большинство приложений по кетогенной диете для нее не приспособлены и не подгоняют рецепты под нужное БЖУ и соотношение. Так что пользоваться ими можно, но доверять на 100% не стоит. Подавляющее большинство этих приложений сделано под lchf. То же самое относится ко всякого рода кето калькуляторах на сайтах. Те БЖУ, которые там вам выдают, это не кето, а часто и не lchf.

Наши добровольцы из группы, разрабатывают приложение, которое будет действительно кетогенное и удобное. Обещают скоро выдать нулевую пробную версию на обсуждение в группу. Так что спокойно ждем, пока люди доделают работу в свободное от основной деятельности время.
Самое важное, что следует понять и запомнить, так это то, что малые детали могут дать значительные изменения для вашего метаболизма при кетогенной диете. Изменения не будут линейными и пропорциональными.

Если подводить итоги, то можно сказать, что примерно три четверти людей, утверждающих, что они находятся на кетогенной диете, на ней никогда не были или были недолго и даже не знают точно что это такое. Это не значит, что они глупые, неграмотные или их практики не эффективны. Это просто означает, что им не повезло с источником информации.
Вихрь

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
Ага, я читала как-то это.
Я встретила жировое питание в интернете. Сразу нахрапом прочитала, перешла, но не прижилось (из-за запоров, но не от диеты, они у меня на тот момент как раз развились сами по себе, просто на кето-lchf нельзя было сливы и другие фрукты в тех количествах, которые меня выручали), пропорции бжу не соблюдала (не сразу обратила на это, не просекла). И было четко - 20/70/10. Потом всплыли цифры 10/85/5 и около того.
Так что наезд "произвольно" не считаю обоснованным.
bandersha пишет:
lchf переводится как низкие углеводы и высокие жиры. А белки произвольно.
Когда мы тут дружно начали следовать высокожировому низкоуглеводному питанию, то очень даже считали и соблюдали.
А вообще - какая разница для "простых граждан", как оно называется. Писать быстрее "кето", чем LCHF, поэтому я пользуюсь этим термином.
bandersha пишет:
Наши добровольцы из группы, разрабатывают приложение, которое будет действительно кетогенное и удобное. Обещают скоро выдать нулевую пробную версию на обсуждение в группу.
Уже выдали, но я пока не добралась поизучать.
bandersha пишет:
Если подводить итоги, то можно сказать, что примерно три четверти людей, утверждающих, что они находятся на кетогенной диете, на ней никогда не были или были недолго и даже не знают точно что это такое.
Кто ж их пересчитал? А так, думаю, это те, которые убегают, ругаясь, так как не соблюдали правил и оно "не зашло", за небольшими исключениями.
bandersha пишет:
В группу бросать не стала-там все равно мало кто читает
И не пишет.
Nato4cha

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
Вихрь пишет:
Расскажу, что я делаю из молока и сливок.
обалдеть, сколько всего!
Nato4cha

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
bandersha пишет:
Вот,считаю нужным всем прочитать.
читала уже утром, мое мнение кето и лчхф бывает разное.Я пробовала и то и другое, мне лучше не считать все макросы, меня это очень грузит подсчитывать каждый прием пищи. Возможно оттого и вес мой не так улетает, как у других. Но мне нужна свобода, стресса мне и так хватает. Я еще за 2 грамма белка не переживала и что 5 грамм жира переела.
Nato4cha

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
Вихрь пишет:
20/70/10. Потом всплыли цифры 10/85/5 и около того.
мои цифры всегда были 20-75-5, но я встечала и другие и это все кето. Я думаю 5 лет подряд никто не будет считать макросы ежедневно, это уже клиника.Разве что если это реально люди которые сидят на кето ради сохранения здоровья.Там нужна строгость и контроль.
И кроме того, строгое кето годится для лечения рака, эпилепсии, но не для того, чтобы победить углеводную зависимость, или инсулинорезистентность. В последних случаях достаточно и палео, но лучше лчхф. Так же и диабетикам лчхф отлично подходит.
bandersha

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
Вихрь,
Ага, я читала как-то это.
Не,не это.Это сегодняшняя статейка,написанная модератором ФБ
Писать быстрее "кето", чем LCHF,
Ну да,потому тут на сайте в последнее время много развелось «кетопоследователей».Ну и ругать потом тоже будут кето,хотя кето там и близко не валялось
Вихрь

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
bandersha пишет:
Не,не это
Это. Значит, не на ФБ, а на галиналеб или еще где-то таком.
Вихрь

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
Nato4cha пишет:
мне лучше не считать все макросы, меня это очень грузит подсчитывать каждый прием пищи.
Я считала, пока мне было это интересно.
Потом решила - я знаю примерно, что можно и сколько этого можно я хочу сегодня. Если что не так, организм напомнит - ай-яй-яй. В среднем - примерно одинаково ем ежедневно.
Вихрь

Идёт сохранение...

# 25 ноября 2018 года
Nato4cha пишет:
обалдеть, сколько всего!
Спасибо Это просто, что в доме одновременно оказалось. Потом как-нибудь еще что-то приготовлю и покажу.
Вихрь

Идёт сохранение...

# 27 ноября 2018 года
Прочитала статью про детей перебор в питании. Там реально ужас описывается - живут на сладком, испорчена микрофлора.
Я не это имела в виду, когда писала, что лишнее в ребенка не впихнуть, если он наелся. Но тут надо внимательным быть родителям, чтоб не пропустить патологию. А ГДЕ ЭТОМУ УЧАТ ИЛИ ЛЕЧАТ? ведь в жизни, я слышала, как родители ХВАСТАЮТ, что их ребенок "ну совсем ничего не ест", - прям крутой такой, не то, что ваш, который котлету (фи) просит, и гордо дают своему чаду конфетку.
bandersha

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
Вихрь,
Прочитала статью про детей перебор в питании. Там реально ужас описывается - живут на сладком, испорчена
Да что тебе до этих виртуальных детей! Это последнее,чем я бы заморачивалась
живут на сладком, испорчена микрофлора.
Ну это то,что я и предположила-из этих и вырастают углеводозависимые.
Но тебя это каким боком касается?
bandersha

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
Вихрь,
Я вообще человек очень честный и особенно принципиальный.А честным людям нечего бояться.
А ты ни разу за 3года не расколола ни свой возраст,ни семейное положение,ни наличие детей.Ты агент ФБР.или ЦРУ?
Пардон,если неправильно назвала структуры-я уже 25 лет там не живу
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
Nato4cha пишет:
Но мне нужна свобода, стресса мне и так хватает. Я еще за 2 грамма белка не переживала и что 5 грамм жира переела.

Наточка, ага . Вот и я где-то так же ощущаю . Мне свобода важнее всего...

Мне и Наташин клуб этим нравится: никто не ходит строем, все делятся самым ценным - своими знаниями и наблюдениями. А как жить каждый решает сам. И самое главное - обожаю сообщество неглупых женщин Мотивирует на развитие
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
bandersha пишет:
Вихрь,
Писать быстрее "кето", чем LCHF,
Ну да,потому тут на сайте в последнее время много развелось «кетопоследователей».Ну и ругать потом тоже будут кето,хотя кето там и близко не валялось

Спасибо, Наташа, статья полезная! Но согласна с Оксаной что просто "кето" пишется быстрее, не надо регистр переключать. А так-то отлично понимается - "кето" медицинский термин. Я поняла что это такое когда переписывалась с подругой, умиравшей в Южной Корее. Она каждый день присылала мне фото и расшифровку своих завтраков-обедов-ужинов именно в формате настоящего "кето". Подруга писала: "это сытно очень. результативно очень. но невкусно." Это настоящее строгое кето подарило ей 8 месяцев жизни...
Я Аиска

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
А у меня дата - прошел год кето( в смысле LCHF )) питания. Основной вывод: я получила искомую свободу от наглого Жорика. Весь год мне удавалось контролировать желание еды абсолютно без проблем.Полностью отсутствовало бессознательное заглатывание еды. Если я и нарушала, то сознательно, и легко возвращалась к правильной еде. За последние лет двадцать это впервые.
И спасибо всем девочкам в этом клубе.
bandersha

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
Я Аиска,
Мне и Наташин клуб этим нравится: никто не ходит строем, все делятся самым ценным - своими знаниями и наблюдениями.
А что это за клуб?
Если я и нарушала, то сознательно, и легко возвращалась к правильной еде.
Вот и я так.Тем более,что все чаще встречается соображение,что относительно здоровым людям не стоит постоянно пребывать в кетозе
Вихрь

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
Наташа, я не хочу открываться и быть узнанной реальными людьми. И зачем. Кому нравится и хочется, тот о себе говорит.
bandersha

Идёт сохранение...

# 29 ноября 2018 года
Наточка, ага . Вот и я где-то так же ощущаю . Мне свобода важнее всего...
Вы будете смеяться,но мне нравится взвешивать и считать .Вот сейчас у меня весы поломались ,и я как без рук.
Знала бы-привезла бы оттуда,а то здесь по закону подлости только одни нашла,но жаба давит заплатить 30$.Когда не нужно было,то они были и не так дорого.
khannah82

Идёт сохранение...

# 30 ноября 2018 года
вопрос знатокам...
если есть рвота и болит живот,как с этим бороться на кето?сын заразилася,вырвало в последний раз всего один раз,поноса нет,но болит живот-врач сказал-микроб,держать строгую диету
мой сын не на кето,но и их диета -рис,кура мне ни о чём не говорит,не верю я...
и вот задалась я вопросом ,а на кето что люди едят с такой проблемой,когда она возникает?
у меня лично ни на каком питании не возникает такого....
Nato4cha

Идёт сохранение...

# 30 ноября 2018 года
khannah82 пишет:
вопрос знатокам...
Про кето не скажу но в Германии с этим борятся пищевыми дрожжами в капсулах аптечные, ромашковый чай, побольше пектина, яблочный мусс, бананы, сухая соломка или сухари. И крепкий чай. Все.
От себя добавлю, крутые яйца и соленая фета овечья, вроже кето, не? И воды побольше.Но если инфекция кишечная, то молочки нельзя совсем никакой!

Страницы:
1 ... 900 901 902 903 904 ... 1056