"Родить для себя" vs Чайлдфри

Мне кажется, что мы, люди, слишком много мозгов включаем последнее время, как дело касается детей, и совсем забываем про сердце.

ну видимо каждый по своему понимает это "для себя". я понимаю это как: у меня не получилось встретить человека-вторую половину, поэтому я рожаю для себя, т.е. сама воспитываю, обеспечиваю и т.д. или же случайно забеременела, ухажер пропал сразу же, а девушка не делает аборт, а рожает для себя. именно это означает для меня такая фраза. я всегда хотела детей и была уверена, что если замуж не выйду, то ребенок будет все равно. я и второго хочу (правда замуж я вышла и родила в браке), но Бог не дает. и по врачам ходила, не помогло. видимо не дано мне быть мамой двоих деток. ну это уже не по теме. другое же дело, когда рожают и жизни детям не дают, забывая что пуповину обрезали еще в роддоме. вот это страшно. примеров таких куча.
да и вообще все мы рожаем для себя, не для соседа же. просто надо во время ребенка отпустить и начинать жить все таки своей жизнью, путешествовать, ходить в кино театры. а не требовать ключи от квартиры ребенка.

пани Ада пишет:

Но я никогда не смогу принять, и чем старше становлюсь, тем сильнее растет глухое раздражение, когда слышу фразочку - "Детей рожают для себя".

Комментарии пока не читала,чтобы не сбиваться с мысли
Но я лично данную фразу понимаю совсем иначе!
А для кого,если не для себя? Для тёти\дяди? Для бабушки\дедушки? для государства?для общества? для того,что так надо,так принято???
Да,ребёнок это личность.Но в таком случае надо у него-личности спрашивать,хочет ли он родиться на этот свет.А это невозможно.
Для меня вот неприемлемо,когда родители,рожая ребёнка хотят сделать из него "послушную куклу", планируют его жизнь,ожидают заранее от него каких-то определённых успехов. И не дай бог ребёнок не оправдает ожидания или надеются на опору в старости,чтоб "стакан воды в старости подал".
А для себя - значит для счастья, для того чтобы ощутить у себя на шее родные ручонки,почувствовать поцелуй детских губ, услышать слово мама,обращённое к тебе, увидеть как счастьем светятся родные глазёнки.
А когда ребёнок вырастет, надо отпустить его во взрослую жизнь без упрёков и напоминаний что он нам что-то должен. Он ничего не должен, это мы родители должны быть благодарны за то, что дети дали нам шанс на такое огромное счастье!
Поэтому лично моё мнение - Для себя, это значит запланированный желанный ребёнок, которого женщина очень ждёт и хочет увидеть,хочет подарить ему счастливое детство,насколько это в её силах и родить хочет его не потому что кто-то ей говорит "надо" , а потому что она сама этого очень хочет.
п.с. сама почти до 30-и лет осознанно не хотела детей(т.е. была чайлдфри), а теперь мне страшно подумать, что я могла бы никогда не увидеть своих детей....никогда...

Для меня "для себя" означает другое. Я все делаю для себя. Я "для себя" стала жить с будущим мужем, а потом вышла за него замуж. Это не значит, что он тряпка и подкаблучник и только и делает, что выполняет мои капризы. Я "для себя" завела собаку, однако уважаю ее личное пространство и не тискаю, не усаживаюсь сверху, не дергаю за усы, потому что она "моя". Сейчас я беременна и тоже "для себя". Да, я предвкушаю, как буду развивать ребенка, читать, играть. Но я понимаю, что это другой человек. Я не буду ожидать, что ему понравятся те же книжки, что и мне (хотя, не скрою, мне это было бы приятно). И, ну на самом деле, мне есть чем заняться вдвоем с мужем, да даже и одной, поэтому мне не придется впиваться ни в мужа, ни в ребенка: "Развлеките меня! Сделайте мне хорошо!".

Я воспринимаю эту фразу иначе "родить для себя". Когда у женщины не складываются отношения с мужчиной, она сознает, что годы идут. А она не выполнила еще предназначения в жизни - не дала новую жизнь. Тогда такие женщины идут на такой шаг, "родить для себя", а не "родить для мужа богатыря или красавицу дочку". И тогда она должна сознавать, как ей будет сложно и что не факт, что это чадо будет обязанным тебе приносить стакан воды в старости. Мало ли что вообще с этим чадом случится. Но зато она будет любить свое чадо, заботится, воспитывать, не потому что это зверюшка,а потому что это новая жизнь,которую она дала. А дальше, как карта ляжет. Зато продолжение рода есть.
Вот у меня есть пример. Жили были мать и два ребенка (сын и дочь). Один уехал, вторая уехала. А их мама осталась старенькая одна. Они, конечно приезжают,помогают, ремонт делают, покупают что-то.... но вот одна она... внуки в другом конце страны. Не знаю, может и заберет кто-нить сын или дочь, когда-нибудь свою старенькую маму к себе.

ой, спасибо, очень хороший пост

Не поняла, что Вам конкретно не нравится... Ну выражение такое. На самом деле ВСЕ рожают для себя, ага. Ради этого ощущения счастья, ради нежности, ради любви, ради продолжения рода, в конце концов. Да, в том числе и ради того, чтобы дать жизнь человеку, но это тоже для себя, потому что это делает человека счастливым, реализованным в плане материнства/отцовства. Вот это значит "для себя":

пани Ада пишет:

как, ну КАК мы могли раньше жить без него?...

Также такое выражение используют, когда у женщины не складывается личная жизнь (ну нашла своего прЫнца), но она хочет "родить ребенка для себя", что означает, взять на себя ответственность и быть семьей для этого ребенка, потому что есть муж, или нет его, материнство - огромное счастье. Меня ничего не смущает в этой фразе. Вы ее как-то понимаете иначе. Родить для себя - это не значит родить себе раба и держать его на веревочке всю жизнь.

конечно мы рожаем для себя, мы все в этой жизни делаем для себя... у каждого при этом свои цели.
не думаю, что кто-то рожает, с мыслями "дать новую жизнь" в глобальном смысле... обычно просто начинают хотеть малыша...
ну есть еще случаи, когда хотят мужа привязать, или там боятся кары Небесной, за аборт. но цели, то в любом случаи свои...
а про отдельную личность, и самостоятельного человека, это все уже потом... до этого нужно дозреть, дожить...и,просто, во-время отпустить...

чистых случаев "для себя" почти нет.
Обычно бывает так - родила не будучи замужем, мужчине ребенок оказался не нужен, вот и получилось, что "для себя". Но это еси спонтанно рожать.

Чистое "для себя" - это как моя знакомая сделала. Ее семья, муж и дочь, погибли в автокатастрофе. Оклемавшись после страшной потери, спустя 10 лет, она родила - для себя. Сказала, что как мужа, никого не полюбит все равно. А одинокая старость - страшно.
Конечно, мальчик в гиперопеке. Но кто ее осудит....

кстати, да, я тоже имею ввиду "для себя" - как только твоя забота и ответственность. Без мужа.

А в эгоистическом смысле можно и замужем родить. Как выше сказали - реализовать материнский инстинкт или мужа привязать, или чтоб пальцем не тыкали, что детей в семье нет.

на самом деле, очень важно не путать тут понятия "чайлдфри", "чайлдхейт" и "чайлдлесс". "Чайлдфри" - это люди, добровольно не имеющие детей по собственной воле. На мой взгляд, это их выбор, и это достойно уважения. А вот человек, который ненавидит детей за сам факт их существования (ну, мы не берем случай, когда дети лупят со всей силы ногами в спинку вашего кресла, к примеру) - это уже "чайлдхейт", и, скорее всего, не очень адекватен сам по себе, как и любой человек, проявляющий сильную ненависть к миру. И, наконец, "чайлдлесс" - это те, кто и хотел бы, да "Б-г не дал", и поэтому они смирились. Часто такие люди просто не понимают "детных", но при этом, строго говоря, "чайлдфри" они не являются.
Вот в нашем обществе, к сожалению, очень мало "чайлдфри", а больше "хейт" и "лесс", что печально.

"для себя, для себя..."
на самом деле все просто, рожают потому что материнский инстинкт не дремлет. иначе, как говорит моя подруга, кто в здравом уме согласится вычеркнуть из своей жизни минимум год - когда лялька еще не ходит, и не говорит. а в реали и до 3х лет вылетают из жизни. это же тяжело - когда ребенок маленький. но Бог устроил так, что женщины хотят родить. это именно заложено внутри любой женщины. и тут хоть рассуждай, хоть молчи - инстинкт остается.

другое дело, что нужно трезво понимать - рожаешь и будь готова к тому, чтобы воспитывать ребенка одной. ведь сколько рожают в браке, а остаются матерями-одиночками. я не говорю, что все мужики - сволочи и бросают жен. я говорю, что нужно подготовить пути отступления. т.е. обязательно нужно продумать, на что и где жить - если что случится... особенно, когда сидишь в декрете. необходимо сразу же становится в очередь в садик - чтобы, если что случится, ребенка как можно раньше в садик отдать, чтобы самой выйти на работу. потому что не все бабушки согласятся сидеть с ребенком. многие бабушки работают. в общем, нужно не в розовых очках сидеть и верить в незыблемость семейных уз, а трезво думать - как будешь жить, если останешься без мужниной зарплаты.

я это все знаю из собственного опыта. когда я вышла замуж - такая любовь была с мужем - прям вообще... и муж то сам по себе очень хорошим человеком был (и я молодая и наивная - дура, в общем). по взаимному согласию с мужем, я перестала предохраняться - и мы сразу же забеременели. и началось... мужа как подменили - стал уходить в запои - пропадать на несколько дней. а я зависимая от него - квартира его, еще и беременная. уходить от мужа - ситуация у меня сложная - некуда. вот и получается, что уже будучи беременной я выяснила, что рожаю только для себя. даже мысли об аборте посещали. срок еще позволял. но инстинкт взял свое. так что, хорошо взвешивать нужно, как жить, если что случится. а потом уже рожать.

и, кстати, несмотря на то, что я одна воспитываю ребенка - нет сверхъопеки над ним. наоборот, учу его ответственности и умению принимать решения самому.
и есть подруги, которые несмотря на благополучные семьи, чересчур опекают своих сыновей... в будущем, свекрови из них будут аховые... потому что такие мамы считают, что сыновья только их. только им принадлежат. вот такой парадокс - есть и муж, и сына тоже в собственность записывают.

здравствуйте) по-моему, вы не очень понимаете, что означает "для себя"
если женщина доходит до определеного возраста и не находит спутника, то, она (в силу возраста, т к женщине еще надо выносить ребенка, т е есть условное ограничение по возрасту) может принять решение родить ребенка одна, это условно называется "для себя"

на счет чайлдфри тоже не в кассу, вы к ним не имеете отношения, просто вы были еще не готовы...

пани Ада пишет:

Просто надо понять и принять, что ребенок с момента зачатия - это отдельный человек, отдельная личность. Единственное, в силу особенностей развития, первые полтора десятка лет - оч беспомощная и зависимая от поддержки взрослых.

- вот этого часто и не понимают, считая что ребенок - "чистый лист" - что захочу то и вложу ему в голову... увы, гены - предопределяют очень многое: не только внешние, но внутренние черты Личности... и если считается, что ребенок похож только на 25% на своих родителей, а остальные 75% на своих родственников - даже не близких..то родившую для себя может ожидать таакой сюрприз!!! Материнстово - как Инстинкт= Бессознательное, или как Осознанное - вот, наверное, о чем идет речь в нашем диспуте...

я беременная и мне 30. стояла в очереди в поликлинике на кровь, с направлением от ЖК - вне очереди. когда я сказала, что имею приоритет и буду им пользоваться из очереди полетели вопли и стоны: "Вы молодая и здоровая. Беременная же для себя, можете и постоять". Я согласна с вами что ребенок это не зверушка тамагочи, но и с очередью я согласилась. "Да, я беременна для себя, и в первую очередь не хочу подвергать себя и своего ребенка угрозе подхватить что то от сидящих здесь старых и больных, мне здоровой и молодой еще на работу идти, а вам домой на пенсию болеть." Очередь побубнила, но все таки я прошла пользуясь приоритетом. Так что может оно иногда и ничего высказаться не соврем верно и назвать себя беременной для себя.

Для себя - эта фраза у меня всегда ассоциировалась немного с иной ситуацией: когда дама рожает без мужа.
А в контексте того, что ребенок - личность, тут само собой понятно. Для себя можно танцами/пением/рисованием заниматься, никак не упиваться обладанием ребенка. И уж тем более не выставлять счет за все поступки, совершенные ради дитятки.

Мне еще такая аналогия придумалась. Если рожать ребенка исключительно с благородной целью - создать нового человека, то почему бы всем могущим рожать не податься в суррогатные матери и не родить каждой хотя бы по одному ребенку для тех, кто хотел бы, но не может. Это бы и демографическую ситуацию в стране улучшило, и скольких людей осчастливило, и новых людей на Земле больше стало бы. Однако почему-то никто не торопится этого делать. Более того, даже "профессиональные" суррогатные матери иногда отказываются от денег и оставляют ребенка себе (по закону, вроде как, имеют право). Получается, что все-таки все мы рожаем "для себя".

пани Ада пишет:

"для себя" - заводят котиков, собачек, герань на подоконнике, любовников, тараканов, новое платье или лак.

точно!
другой момент - понимание большой ответственности за нового человека, это да! это твоя личная ответственность и ни на кого ее переложить не получится

пани Ада пишет:

Но я никогда не смогу принять, и чем старше становлюсь, тем сильнее растет глухое раздражение, когда слышу фразочку - "Детей рожают для себя".

В роддоме, так получилось, лежала со мной одна мадам, родила третьего, отнюдь не для себя - для детдома. Двое ее старших детей были уже там и от этого мальчишки она отказывалась. Врачи приходили, уговаривали ее что бы она одумалась, в конце концов она согласилась. Но как она обращалась сэтим мальчонкой(((( И это я только в кратце описала. мы с девочками были шокированы....Думаю, что так в итоге он и попал в детдом.
А как вам такой расклад?

Я, конечно, не говорила ни когда что родила для себя. но ни чего пред рассудительного в этой фразе не вижу.
Кто еще так будет любить ребенка как не родная мать, отец (не имею ввиду уже старший возраст когда он уже будучи взрослым выбирает себе пару). Кто подскажет? позаботится? Поможет найти выход из сложной ситуации или хотя бы направить?
Да, ребенок - это личность, отдельный человек, но не может же быть как в той песенке: "как он будет жить на свете, мы за это не в ответе, мы его нарисовали только и всего". Нет, прежде чем из него вырастет взрослый человек нужно положить не мало усилий, терпения, любви и много еще чего... Так что фраза "для себя" полагаю, как осознание предстоящей или настоящей ответственности. Ведь не сосед же будет заботиться о ребенке, и не какая-то там тетка, а мать или родители - сами.

childfree - это современное воплощение зла!
Эх.. хотя у меня есть пара таких убежденных - милые, творческие люди и мне их очень жаль.. У них могли бы быть замечательные отпрыски, которых им есть чему научить

Если женщина доходит до определенного возраста и не находит спутника, то, она (в силу возраста, женщине еще надо выносить ребенка, есть условное ограничение по возрасту) может принять решение родить ребенка одна, это условно называется "для себя"

Согласна с Вами, пани Ада. Тут начинают додумывать, что, всё мы делаем для себя, сами решаем и т.д. Но есть совершенно определенный контекст, когда говорят: "Ну, что - 35, замуж не вышла, рожу для себя ребеночка". Именно так эта фраза употребляется, а не так: "полюбили,поженились, и так друг друга любили, что решили родить для себя ребенка". В данном случае "для себя" не говорят. И если женщина одинокая забеременела, а мужчина не хочет ребенка, и женщина решает родить, она скажет "ну, что буду рожать САМА", она не скажет "для себя", если не имеется в виду то, против чего возмущается автор. Ребенку полагается стать Смыслом жизни матери.Это внушает ужас любому человеку,который ценит свободу, который считает себя отдельной личностью.

Меня эта фраза не так цепляет - она стала штампом,но,да - за ней стоит именно то, что пишет автор.

Меня тут убила фраза о том,что ребенок - часть матери. На полно серьезе. А мы тут рассуждаем...

100% согласна...
Детей рожают, чтобы они были.
Что значит "для себя"?? Мега-эгоизм родительский..! Конечно, без просто здорового эгоизму родителю тоже низзя... Но не настолько же...

пани Ада пишет:

ага, тараканов в голове у каждой хватает...

Позиция чайлдфри - не "таракан в голове", если это именно сознательная позиция.

пани Ада пишет:

Потому что "для себя" - заводят котиков, собачек, герань на подоконнике, любовников, тараканов, новое платье или лак.
А дети появляются на свет - потому что это новая жизнь и новый человек ТОЧКА.

Это да, согласна. Возник, правда, вопрос: зачем их, детей, заводить тогда вообще?.. Задала коллеге - она ответила: "Чтоб они потом всех убили".