Вопросы ЧЕСТИ на рабочем месте.

Сразу к делу.

Допустим вы - директор завода, у вас 100 сотрудников. Вы подчиняетесь БОССУ, у которого таких заводов - ещё 100 штук, одним больше, одним меньше.
Сегодня вам предложили уволить 30 чел. Хороших работников. Уволить за то, что они лично не нравятся БОССУ. Просто не нравятся, с работой они справляются отлично.
Условия: или вы увольняете людей, или БОСС вас закрывает. И все остальные 70 чел. останутся на улице.

ВОПРОС: увольнять ни в чём не повинных людей или красиво "умереть" вместе с ними, пустив под нож ещё 70 чел.?

Думаю все поняли, что история иносказательная. К закону взывать бесполезно. Вам лишь надо принять решение, как поступить, остальное - не важно.
 
Увольнять или нет?
Опрос завершен.

Увольнять, ибо ты отвечаешь за судьбу ещё 70 чел.
151 (89%)
Не увольнять, ибо это не честно
9 (5%)
Гениальное предложение в коменте, ниже.
10 (6%)
Всего проголосовало: 170
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
diets.ru - Опрос: Вопросы ЧЕСТИ на рабочем месте.

Увольнять или нет?



В опросе приняли участие 170 пользователей.
Рейтинг:  +45
Нежность Севера
2 декабря 2014 года 2 1327 291
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Вопросы ЧЕСТИ на рабочем месте.
Сразу к делу.
Допустим вы - директор завода, у вас 100 сотрудников. Вы подчиняетесь БОССУ, у которого таких заводов - ещё 100 штук, одним больше, одним меньше.
Сегодня вам предложили уволить 30 чел. Хороших работников. Уволить за то, что они лично не нравятся БОССУ. Просто не нравятся, с работой они справляются отлично.
Условия: или вы увольняете людей, или БОСС вас закрывает... Читать полностью
 


Дневник Нежность Севера:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


2 декабря 2014 года
0
Для всех хорошим не останешься.

2 декабря 2014 года
0
Да, я понимаю. Мне просто так проще, с кем-то обсудить...
Я понимаю, что надо увольнять, хочется разделить проблему, что ли.

2 декабря 2014 года
0
если вопрос стоит так жёстко.
то-уволю 30 человек.
конечно,после того,как ещё раз попробую переубедить БОССА.

2 декабря 2014 года
0
Ясно, спасибо.

2 декабря 2014 года
0
Подозреваю,что здесь политика замешана...против лома-нет приема

2 декабря 2014 года
0
Да, так и есть.

2 декабря 2014 года
0
как говорится,ничего личного...

2 декабря 2014 года
+1
Всех "евреев", что ли, предложил уволить? Жанна, я понимаю, что ты барышня трепетная и все такое, но ты только исполнитель, на какой бы должности ты не была. Тебе приказал работодатель, хозяин дела, - делай. Или уходи. Это его детище, его кровь и он имеет право отдавать такие распоряжения, какими бы дурацкими они не казались.
Под каким соусом это все подать, можно придумать. Людей жаль, и мне было бы жаль, но за них их жизни ты не проживешь.
Просто продумай, как с человеком (боссом), обладающим такими моральными качествами, дальше работать. в твоих ли силах быть постоянно невольным адвокатом дьявола.

2 декабря 2014 года
0
Стойкая пишет:
Всех "евреев", что ли, предложил уволить?
Ага, типа того.
Стойкая пишет:
Просто продумай, как с человеком (боссом), обладающим такими моральными качествами, дальше работать.
Да в том-то и дело, что БОСС - это система, а не человек, это директива США, которую мы получили, как предприятие принадлежащее этой стране.
Типа, раз вы РОССИЙСКИЙ филиал, так пусть там и работают только граждане РФ

2 декабря 2014 года
+1
Логику вообще не понимаю... Если б там прямо глобальная политика была, то наоборот бы сказали, пусть одни американцы и британцы работают

2 декабря 2014 года
0
не иначе как псаки постаралась

19 января 2015 года
0
Стойкая пишет:
какими бы дурацкими они не казались.

С чего это они дурацкие? Требования национального законодательства.

Каждая страна в целях защиты своей экономики "чудачит".

2 декабря 2014 года
+1
Жанна, если эти 30 человек стоят того,чтобы о них думал и переживал весь коллектив, то они поймут и директора,и остальных 70-ти человек.
Директор -исполнитель. А решение принято БОССОМ. Если бы выбор стоял меду 30-ти и директором (то есть или увольнять директора или 30 человек),то обида была бы оправданной. А тут решается судьба всего коллектива. Ты не должна задумываться о своей совести.Ты всего лишь исполнитель.У тебя нет морального права ослушаться приказ и подставить тем самым ни в чем не повинных людей (70 человек).

Когда идет война, солдату дают приказ убивать. Он исполняет долг.И у тебя это просто долг. Это работа. Нельзя брать на себя вину и ответственность за то,что не является твоей волей.

2 декабря 2014 года
0
Крис,и я себе это твержу, что мол не я, так их без меня выкинут. Ну всё понимаю, просто ... ну не могу я, хреново мне!

2 декабря 2014 года
0
всегда хреново,когда приходится выполнять распоряжения.с которыми ты сам не согласен. а что делать

2 декабря 2014 года
0
тебе хреново,потому что ты им сочувствуешь. Это нормально,по-человечески,но не смешивай с чувствами директора

2 декабря 2014 года
+1
Я бы уволилась вместе, но яблиндура. И меня муж кормит.

2 декабря 2014 года
0
а ничего и не сможете сделать. уволите и все. вы кто? второй БОСС, что вам стадно за певого? вы работник по найму. увы.. вам сказали - вы сделали. а нет, то будьте БОССОМ своего предприятия и ищите совесть там, только очень сомневаюсь, что в этой роди у вас она (совесть) не пропалдет... извините, но это реальность. сама работаю по найму и как бы против не говорила, тем не менее делаю то, что говорят... никого не держат и не смотрят на профессионализм... просто "ну не нравишься ты мне, не нравишься".... правда жизни...

2 декабря 2014 года
0
А босса тоже проверяет Босс? Или он там самый главный , а речь идет только о его идеологических-политических (понятно уже!) соображениях?

2 декабря 2014 года
+3
Да, короче, БОСС - это США, которое требует от нас уволить граждан определённых стран. Или мы увольняем их, или нас на хрен закрывают.
Если ты непосредственно, про моего ШЕФА - он там дёргается, договаривается, но по всему видно, что не договорится.
Ань, да понимаю, я что увольнять будем.Просто тяжко...

2 декабря 2014 года
+2
ох, милая, есть такая старая поговорка - лес рубят, щепки летят..или паны дерутся - у холопов чубы трещат
ничего не меняется.
Знать бы заранее - можно было бы "подкрутить" что в документах. Но...
Держись. Ты ничего плохого не делаешь, ответственность лежит на тех, кто эту заварушку устроил и славно поддерживает. Твой демарш ничего не изменит.

2 декабря 2014 года
+1
увольнять,а что делать...
приходилось. тяжело.
вопрос в другом,если БОСС - тупо самодур, то сделать выводы, искать тепленькое местечко,и при случае махнуть ему ручкой,а если впервые и по необходимости, то - ... это бизнес, детка.

2 декабря 2014 года
+1
Алена0312 пишет:
это бизнес, детка.
Ну да...

2 декабря 2014 года
0
тем более у вас есть конкретная причина, которую вы можете озвучить. это не чье-то самодурство,а "изменения в политики компании"

2 декабря 2014 года
+1
знакомая ситуация, у нас также недавно уволили всех сотрудников,
которые являются гражданами непризнанных территорий

2 декабря 2014 года
0
В точку, то есть не мы одни, в такой ситуации

2 декабря 2014 года
+1
выход есть всегда
многие уехали в Украину и с ними снова заключили договора

2 декабря 2014 года
0
Мисс_Стройность пишет:
многие уехали в Украину
У нас обратная ситуация. Нет проблем с гражданами РФ, но проблемы с ребятами из соседних, дружественных стран.

2 декабря 2014 года
+1
Мисс_Стройность пишет:
являются гражданами непризнанных территорий
я только сейчас поняла, что к чему. Понятно, почему БОСС так делает. Но Бог все видит.

2 декабря 2014 года
+3
Для всех хорошим не будешь. Рано или поздно фирмы, заводы закрываются, реорганизуются, работники увольняются, приходят-уходят. Это всего лишь работа. И так бывает. Если работнику предложить зарплату и условия лучше, то он примет предложение и что на него обижаться что-ли?
Я бы поняла (хотя я на работах работаю по два, три года, потом меняю , как-то так получается ).
А если сотрудника не устроит такой поворот дела, он может обратиться в суд, и это тоже его право, законное между прочим. Так, что и работодателю обижаться не стоит

2 декабря 2014 года
0
Да, но не справедливо же. Ладно бы увольняли из-за плохой работы или просто - развал предприятия. А тут просто так

2 декабря 2014 года
+1
Нежность Севера пишет:
А тут просто так
Ну не совсем просто так. У них есть свои причины на это...Свое мнение ,согласны с ним другие или нет.

2 декабря 2014 года
+4
Согласна, но жизнь вообще не слишком справедлива. На заводе где работает моя мама, в Крыму, тоже заставили либо прописаться либо увольняться сотрудников с украинской (а не крымской) пропиской. Т.к. дорого платить за не резидентов налоги. Некоторые женились, прописались. А остальным пришлось уехать, ничего - устроились в других городах Украины, все ок. На директора и не думали обижаться, все понимают, что произошел капитальный форс-мажор, от него не зависящий.

2 декабря 2014 года
+1
LoraLee пишет:
На директора и не думали обижаться, все понимают, что произошел капитальный форс-мажор, от него не зависящий.
Да уж, люди с большой душой, дай Бог им счастья.

2 декабря 2014 года
+1
А может те, кого сейчас уволят, сделают офигенную карьеру в другом месте. Вообще, нормальные люди так и делают. Может, кто и выше написал тоже самое, я не читала.

2 декабря 2014 года
+1
Да, это выше писали, но к сожалению в той стране, где эти наши сотрудники проживают в ближайший год-два, боюсь будет сложно сделать хорошую карьеру, хотя бы каждому их них этого желал от всего сердца.

2 декабря 2014 года
+1
Да,
Нежность Севера пишет:
дай Бог

Удачи вашим сотрудникам!

2 декабря 2014 года
+1
Спасибо, и вашим соотечественникам тоже всех благ.
И пусть этот маразм прекратится, как можно скорее.

2 декабря 2014 года
0

2 декабря 2014 года
+1
Когда-то давно я посмотрела короткометражный фильм "Мост", который произвело на меня огромное впечатление (он достаточно известен).
Словами не пересказать, но общая суть такова: мужчина, сотрудник железной дороги, взял с собой на работу маленького сына. Сын во время игры залез в механизм моста, а в это время шел пассажирский поезд. Ребенок не успевал вылезти и перед отцом стоял выбор, который он должен был сделать за секунды: оставить мост разведенным и убить сотни человек, находящихся в поезде или свести мост и убить своего ребенка.
Он выбрал второй вариант...

К чему я...каждый раз когда передо мной стоит сложный на мой взгляд выбор я вспоминаю эту короткометражку. Тогда последствия и риски оцениваются иначе..даже проще. Но вывод всегда один: спасать большинство чего бы это ни стоило ни для себя ни для других.

2 декабря 2014 года
0
Про "Мост" в курсе, есть ещё баллада о Стрелочнике, я ниже текст кину. Да, я уже поняла, что метаться ни к чему.
СТРЕЛОЧНИК

У границы станции, с чей-то доброй санкции,
Железнодорожная будочка стоит.
Время до военное, и после военное.
Мрачное голодное в памяти хранит.

Черепица сброшенна, окна перекошенны
В их провалы смотрица хмуро темнота.
И грохоча стрелкою, сыпя дробью мелкою
Как во время прежние мимо поезда.

«Стрелочник», профессия всем была известная.
А теперь забвения, на неё печать
Положили трудную, ту работу грузную
Автомотизация стала выполнять.

А тогда ответственно к стрелке неросредственно
Закреплялся стрелочник и за ней следил.
В том красивом здании как гласит предание
Поселилась тихая, дружная семья.

Мать с Отцом да маленький сын голубоглазенький.
Их надежда старости в доме подрастал,
И Отец о будущем, в своём сердце любящем,
О прекрасном радосном для него мечтал.

Ожидали лучшего, а дождались худшего.
Ожидали радости, а дождались слёз.
Время было трудное то после военное,
Испытанья тяжкие посылал им Бог.

Клин земли под грядкою, штаники с заплатками,
Да Отцовский скудный хлебушка паёк.
Так и жили скраюшку, мать была хозяюшкой
А отец на станции службу свою нёс.

Смена шла обычная, за года превычные
Стрелочник участок свой быстро обходил.
По лугам нескошенным, по хозяйствам брошенным,
По земле израненной взгляд его скользил.

Тихо поднималось словно улыбалось.
Ласковое солнышко, в голубой простор.
В утро это росное грохочя колёсами,
В напровленье станции товарняк прошёл.

А за ним стремительный, пассажирский литерный,
Запросился издали на свободный путь.
И двеженьем правильным точно стрелку ставил он,
Но взглянул и обмер вдруг, и стеснилась грудь.

Прям на против домика, худенький и тоненький.
Сын его меж рельсами в камешки играл.
Он рванулся, но не поспеть, неминуемая смерть.
Стал кричать, “Уйди! Малыш.” Но он не услыхал.

Мысль мелькнула первая, дрожь по сердцу нервная,
Стрелку на путь занятый, мимо, но тогда…
Поровоз на скорости, в хвост другого поезда врежется
И страшная будет всем беда.

Что же делать? Боже мой! Уходи сыночек мой!?
Эта нерешительность, длилась только миг,
И отец уверенно, хоть немного медленно
На свободный литеру, дал входную и…

Массою грохочущей к сыну смерть пророчущей,
Тут же дробно стрелкою, поезд простучал.
Машинист отчаянно на ходу кричал ему и вперёд показывал,
Но тот не отвечал.

Он смотрел, и видел лишь. Как играл его малыш.
А судьба назначенна уж ему была.
И неумолимая, чёрная и дымная, несбавляя скорости
К сыну смерть ползла.

Взгляд отца потерянный, видел как растерянно,
Там мелькнуло личико. Он закрыл глаза.
Время бег замедлело... По щекам обветренным,
Поползла слеза.....

Поседевший сгорбленный, шёл шагами скорбными
Тихо к месту гибели, своего сынка.
Там заплакал, “Сынушка! Что же ты кровинушка!?”
В стоне том, безмерная, слышалась тоска.

А в дали на станции, словно в вечном странствии,
Люди выходившие растеклись в толпе.
Лишь потом, со временем, шли с благодарением.
К месту их спасения, и несли цветы.

Породокс не мелочный.Сына отдал стрелочник.
Чтобы жизни многие от беды спасти.
Потеряв отечество поезд человечества,
К катострофе, к гибели вечной быстро шёл.

Но любя творение Бог без промедления
На пути к спасению, стрелку перевёл.
Там Галгофа высится. Смерть к Иисусу близится
Многомилиардною тяжестью греха.

Вот Он окровавленный и толпой раздавленный,
Прошептал “Свершилось!” и потрёс века.
Но не снизив скорости, не убавив гордости,
По транзиту к вечности, мчится шар земной.

Только те пришедшие как цветы взошедшие,
У креста Галгофского расцветут душой.
Сердце благодарное не забудет ран Его.
Не забудет подвига Сына и Отца.
И несут Спасителю, пасажиры-жители.
Поезда вселенского, души и сердца.

2 декабря 2014 года
+1

2 декабря 2014 года
0
Ага, я знаю несколько редакций этого стихотворения, это первый, что нашла в сети. У меня где-то ещё журнальный, редакторский был.
История эта реальная, кажется в Британии произошла, не помню точно.
______________________________________________________
Нашла:
Реальный трагический случай из жизни работника железной дороги, произошедший в середине XX века в Англии. Человек пожертвовал своим сыном ради спасения жизней незнакомых людей! В английских вузах на психологических факультетах этот случай разбирают как самый тяжёлый выбор в истории одного человека.

2 декабря 2014 года
+1
Я тоже слышала, что случай реальный. Когда фильм увидела рыдала. Я вообще на такие вещи сентиментальна дико

2 декабря 2014 года
+4
кидайте чем хотите в меня..не понимаю...и не пойму,наверно....
я бы выбрала сына...я ужасный человек,наверно

2 декабря 2014 года
+2
я тоже

2 декабря 2014 года
+2
у меня детей нет,но я на мгновение представила брата на месте сына....нееее!ни за что...да,попала б в ад...но брату б жизнь сохранила. А тут сын!разве есть на свете хоть что-то,что дороже жизни брата,сына?
так что...не хорошая я.

2 декабря 2014 года
0

2 декабря 2014 года
0
как и 99,9% остальных.Потому и поражает поступок,этои жертвенностью - отдать больше,чем собственная жизнь

2 декабря 2014 года
0
собственная жизнь?да она ПФФФ по сравнению с жизнью брата или сына....
поражает?да...но все равно...есть две вещи на земле, чем пожертовать я не смогу ни при каких обстоятельствах-это жизнь моего брата и будущих детей и вера.

2 декабря 2014 года
0
Так людеи и потрясает то,что они никогда не смогут сделать

2 декабря 2014 года
0
та да,конечно)

3 декабря 2014 года
0
Прочитай мой ответ ниже.

3 декабря 2014 года
0
И я бы сына выбрала..
Пусть и в меня тапки летят.
Но,сколько наблюдаю,читаю,в критической ситуации(на пожарах,кораблекрушениях,авариях) люди сначала ищут своих родных.
Инстинкт,наверное...

2 декабря 2014 года
+7
А в курсе Morality, который читается во многих вузах, аналогичная задача решалась иначе - спасать надо было ребенка. Потому что ребенок - это тот, за кого ты ответственен, тебе его Бог поручил, тебе за него в первую очередь отвечать. А что касается остальных людей - ты не знаешь, что Бог уготовил им - кара ли это небесная или Бог даст им чудесное спасение...

Там в этом курсе еще много таких этических задачек.

3 декабря 2014 года
+1
А как надо решать эту задачу, с точки зрения христианской религии и светской морали?
С точки зрения христианства - однозначно, стрелочник поступил правильно.
1. Он находился на работе и обязан выполнять свою работу добросовестно.
2. Пожертвовать дорогим для тебя ради блага других - это вообще известная христианская тема.
Belle_Amor пишет:
что касается остальных людей - ты не знаешь, что Бог уготовил им
Вообще абсолютно не христианская фраза. В поезде не сидят 100% христиане, соответственно те пассажиры, которые исповедуют другую религию или не исповедуют ни какой после смерти попадут в ад, в отличии от ребёнка. И вообще умение познавать волю Божью - это обязательный "курс" христианина
Так, что задачку составлял человек плохо знакомый с христианством.

Никто не осудит отца, выбравшего жизнь для сына ценой сотен жизней, ибо мы слабы. Подвиг стрелочника в том, что он показал на сколько широкой может быть душа человека. На сколько мы можем быть жертвенными и любящими.
История не говорит о том, что и мы должны поступить так же. Ибо все мы разные, на разному духовном уровне, разной степени познания Бога. Это история о том, что мы созданы по ЕГО образу и подобию, что мы можем поступать подобно ЕМУ.

3 декабря 2014 года
+6
Там в решении было слово не "Бог", а какое-то другое, но мне ее пересказывали. Курс в светском университете не может решать задачу с точки зрения любой религии. Это нечто близкое к курсу этики, но все же нечто другое.

А вообще я чем взрослее, тем больше фигею от религии, которую пытались мне навязать мои родители. Заранее определять в ад даже тех людей, которые теоретически даже не могли быть знакомы с христианством - это как-то очень жестоко.

Мы можем быть сколько угодно жертвенными, жертвуя своей жизнью, но жертвовать жизнью того, за кого ты несешь ответственность - это другое.

3 декабря 2014 года
0
Belle_Amor пишет:
Там в решении было слово не "Бог", а какое-то другое
А, ну всё, то есть вопрос лично морали, это можно решать, как угодно.
Belle_Amor пишет:
Заранее определять в ад даже тех людей, которые теоретически даже не могли быть знакомы с христианством - это как-то очень жестоко.
Как есть. Или ты умираешь примирившись со Христом и идёшь рай или нет
Люди, которые вообще никогда не слышали о христианстве судятся по канонам своей совести, но вряд ли такие сидели в том поезде
Belle_Amor пишет:
Мы можем быть сколько угодно жертвенными, жертвуя своей жизнью, но жертвовать жизнью того, за кого ты несешь ответственность - это другое.
Это личная мораль.

3 декабря 2014 года
+1
Нежность Севера пишет:
Это личная мораль.
разве?на сколько личная?решать за другого стоит ли ему жизнь-это не мораль,это против канонов христианства.Иначе эвтаназия не вызывало бы столько протестов.

3 декабря 2014 года
0
Кристина, тут стоит вопрос о том стоит или не стоит жертвовать свои ребёнком ради жизни других, чужих тебе людей. И когда человек говорит, что он не будет жертвовать, потому что несёт ответственность за жизнь сына - это его личный выбор, сделанный на основе его морали. Я не говорю, что этот выбор плох или хорош. Я говорю о том, что он ЛИЧНЫЙ и стрелочник не совершил греха, когда выбрал людей, а не сына.

3 декабря 2014 года
+1
не совершил греха, когда выбрал людей, а не сына.
ну это понятно.
но мне кажется,что выбрать ребенка-это тоже не грех,да и не малодушие.

3 декабря 2014 года
0
Cna пишет:
но мне кажется,что выбрать ребенка-это тоже не грех,да и не малодушие.
Однозначно. Скажем так, поступок стрелочника - это показатель определённого духовного уровня, с точки зрения христианства, а не просто человеческой этики.

3 декабря 2014 года
0
Belle_Amor пишет:
Мы можем быть сколько угодно жертвенными, жертвуя своей жизнью, но жертвовать жизнью того, за кого ты несешь ответственность - это другое.

3 декабря 2014 года
+2
Нежность Севера пишет:
обязан выполнять свою работу добросовестно.
Жанночка,прости,конечно,но тут я не могу согласиться с тобой...Убив ребенка он отработал явно не добросовестно как-то. Это первое.А второе,добросовестное выполнение работы предполагает соблюдение правил техники безопасности:что на мосту делал ребенок?!Возвращаемся к вопросу,о чем сказала Алиса:РЕБЕНОК его ответственность, должен был уследить.А работа-это уже много позже ребенека по степени важности и должности идет.

Нежность Севера пишет:
Пожертвовать дорогим для тебя ради блага других - это вообще известная христианская тема.
а тут гордыней попахивает,если честно.....ЕМУ кто-то поручил миссию "жертвовать"?
Он не дорогим пожертвовал.ЖИЗНЬ ребенку не ОН дарил,а Бог.С чего это ЕМУ решать,чья жизнь дороже?Он что Бог?

Нежность Севера пишет:
ни какой после смерти попадут в ад, в отличии от ребёнка.
Жанн,не понимаю тебя....кто и сколько проживет решает не человек....так вот откуда человеку была ли воля Бога на смерть тех людей?зато он точно знал,что отвечает за жизнь малолетки,которого поручил ему Бог.

Нежность Севера пишет:
Это история о том, что мы созданы по ЕГО образу и подобию, что мы можем поступать подобно ЕМУ.
главное,эту мысль не превращать в лелеяние своего эго и вовышения

3 декабря 2014 года
0
Кристина, я не вижу смысла спорить прав или не прав стрелочник
Мы сейчас смотрим на этот вопрос с абсолютно разной стороны. Я уже поняла, что ситуация тебе не по нраву и ты бы спасла своего ребёнка. Никто сторонников этой позиции в грехе не уличает. Свой, так свой. Я бы ответила на все твои пункты, но ты меня опять уличишь в гордыне , потому что доводы твои рядом не стояли с христианством, это размышления о религиозности, но не суть христианства. Извини.

3 декабря 2014 года
0
Нежность Севера пишет:
прав или не прав стрелочник
ну что он не прав я тоже не говорю))я о том,что выбрать ребенка-это тоже не есть малодушие.
Нежность Севера пишет:
потому что доводы твои рядом не стояли с христианством, это размышления о религиозности, но не суть христианства.
ну у меня другое мнение)))))я просто не так хорошо знаю Библию,наверно,но все равно не помню,что там разрешено или одобряется жертвовать жизнью ребенка ради всеобщего блага,условно говоря.
Ситуация,когда ради любви к Богу сыну в жертву готов был принести-это совсем другое, ну вот совсем-совсем.
Нежность Севера пишет:
Извини.
да ну что ты

3 декабря 2014 года
0
Cna пишет:
я о том,что выбрать ребенка-это тоже не есть малодушие.
Ни в коем разе. Я это, может не понятно пишу, прости, мысли путаются, столько тем и потоков в голове.
Cna пишет:
Ситуация,когда ради любви к Богу сыну в жертву готов был принести-это совсем другое, ну вот совсем-совсем.
Однозначно, Христос это делал добровольно, у сына стрелочника не было выбора. Тут ближе пример Авраама

3 декабря 2014 года
+3
Я тут влезу в дискуссию, не совсем в тему? Но ведь и тема уже в дебри удалилась?
Просто вспомнился один из моих любимых анекдотов)))
Тонет корабль. Все в панике. Один мужик не растерялся, организовал эвакуацию, всех распихал по шлюпкам, всех спас - а сам утонул. Попадает на тот свет - а его БАЦ - и в Ад.
Мужик в шоке, просится на аудиенцию к Богу.
"Господи, ну как же так? Я всех спас, собой пожертвовал, а Ты меня - в Ад!"
"Мужик, ты, конечно, всех спас!" - отвечает Бог - "Но я этих людей 10 лет на один корабль собирал..."

3 декабря 2014 года
+1
И? Просто анекдот, тоже ничего не имеющий общего с христианством. В ад попадёт каждый, кто не принял прощения грехов через Иисуса Христа. Убивал ты там не убивал, спасал людей или нет - это чисто человеческие рассуждения.
Яркий пример - убийца на кресте, рядом со Христом. Один признал его Спасителем, другой - нет. Соответственно одному был обещан рай, другому - нет.
ничего, что я коротко

3 декабря 2014 года
0
Нежность Севера пишет:
И?
Не, я без подтекста, просто вспомнилось))) Я в теологии не сильна...

3 декабря 2014 года
0
анекдот из серии черного юмора.
Нежность. я вот совсем не понимаю библию и тд. вот у меня вопрос: почему мы, христиане носим на шее символ убийства с мучительной смертью Сына Божия? ведь никто не носит на шее нож, пистолет и другие атрибуты убитых родственников.

3 декабря 2014 года
0
Крест - это не символ убийства. Это символ жертвенной любви Бога к человеку.
Сказано, что возмездие за грех - смерть. Каждый грешник должен заплатить за свои грехи смертью. Конечно, грешники возмущались бы, мол, мы же люди, мы не можем не грешить, Бог создал слишком суровые законы, которые невозможно исполнить.
Тогда Христос пришёл в мир, как человек. И прожил полную жизнь не совершив ни одного греха, показав, что это реально. Именно поэтому, как не согрешивший, Он имел право добровольно умереть за чужие грехи, ибо мы-то все должны были умереть за свои.
Христос умер на кресте, так сказать, выкупив нас. Теперь каждый, кто не хочет попасть в ад приходит к Нему и получает прощение. То есть был выбор - или нам всем умереть, или кто-то за нас умирает, так понятно?
Поэтому крест - это символ нашего спасения, символ нашей свободы от греха и смерти, символ Божественной любви и жертвенности.

3 декабря 2014 года
+1
Это понятно, но
Нежность Севера пишет:
Сказано, что возмездие за грех - смерть. Каждый грешник должен заплатить за свои грехи смертью.
А как согрешили маленькие дети?

3 декабря 2014 года
+1
Изольда Тихоновна пишет:
А как согрешили маленькие дети?
Ни как. Не много не поняла, а при чём тут дети? Ребёнок не понимающий что есть плохо, а что хорошо получает жизнь вечную просто так.
Или я что-то не поняла?

3 декабря 2014 года
0
это скорее я не понимаю, как объяснить матери, за чьи грехи её ребенок умер. как корит себя убитая горем мать, ведь она считает, что ребенок погиб/ умер/убили именно из-за её греха, или это я туплю?

3 декабря 2014 года
+3
Ясно.
Ситуация проста, как день. Бог - не сплетник, наказывая кого-то, он ведёт с человеком личный разговор и не доносит посторонним. Поэтому, если ребёнок умирает из-за греха родителя (а такое может иметь место), то никто вам не скажет за какой, и только виновник сам может признаться в этом, если пожелает.
Если греха нет, а ребёнок умер - большой грех сказать, что типа Бог наказал, отняв ребёнка.
Изольда Тихоновна пишет:
она считает, что ребенок погиб/ умер/убили именно из-за её греха
ну что сказать, если она это знает и понимает - Господь милостив, простит, если она покается.
А вообще каждый случай индивидуален, и нужно хорошо знать обстоятельства, чтобы делать какие-то выводы.
Есть же и другая ситуация
Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)

3 декабря 2014 года
0
ЭТА позиция мне больше нравится!)

3 декабря 2014 года
0
+++

3 декабря 2014 года
0
Etot "papa" isnatschalno plochij papa i besotwetstwennij tschelowek. Swoj wibor on sdelal ransche - kogda ne wsjal na sebja otwetstwennost sa swoji postupki i tem samim ne ostawil sebe nikakogo choroschego wibora - tolko wibor mejdu plochim i otschen plochim.

2 декабря 2014 года
0
Скорее всего придется увольнять... Тут конечно причина увольнения ясна как день ...Но раз уж так захотелось левой пятке БОССА... Кстати - если вдруг все же надумаете рискнуть - предлагаю такой вариант - мертвые души найти на Диетсе. Готова предоставить свое резюме в качестве "души" (как-то не хочется писать о себе "мертвой" )

2 декабря 2014 года
0
Tayga пишет:
ак-то не хочется писать о себе "мертвой"
Спасибо!

3 декабря 2014 года
0
Если что - я тоже могу свои данные предоставить А сколько реально человек нужно "прикрыть" ?

3 декабря 2014 года
0
Чуть меньше 20. У кого-то есть прикрытие, у кого-то нет. СПАСИБО!

3 декабря 2014 года
0
та и я готова))) резюме)) глядишь так и наберется))

3 декабря 2014 года
0
И я могу свои данные дать.Жалко людей,им и так не сладко.Может,хоть кому-то удастся сохранить работу.

3 декабря 2014 года
0
Мне тоже могу в принципе. 100% не могу сказать, пока точно ничего не узнаю. Я трусиха просто

3 декабря 2014 года
0
Да не за что! Надеюсь, получится вам помочь

uva
3 декабря 2014 года
0
Если что, можешь рассчитывать на мое прикрытие.

3 декабря 2014 года
0
Спасибо, девочки, но ведь проверять же, ёлки будут
Будем пока взывать к адекватности начальства.

3 декабря 2014 года
0
а как проверять? как можно на расстоянии проверить? если что, я в списке

3 декабря 2014 года
0
аи пи адрес могут проверить?

3 декабря 2014 года
0
и что? он у меня российский. босс же не россиян увольняет

3 декабря 2014 года
0
Тамара, для начала, просто спросят.
Если до этого все знали, что работники из определённых стран, куда сейчас сложно перевести деньги получают деньги на карты своих друзей и родственников из РФ, то теперь это не устраивает начальство. То есть схема эта хорошо известна. Ну спросят меня, есть ли у меня "мёртвые души". И? Мне врать и вилять до конца своих дней?
Во-вторых, мы все сдаём не только номера карт и Яндекс-Кошельков и прочего, но и номера телефонов, скайп. Теоретически любому из вас могут позвонить и что-то уточнить по работе.
Думали мы уже над этим, не вариант. Мы будем прятаться, нас палить, детский сад получается.
Пока большая часть из РФ стоит на том, чтобы решать всё открыто и никого некуда не выкидывать. Набрать новеньких - наберём, но они же должны "въехать" в ритм, построить отношения, притереться, это стресс для всех, напряг и прочие трудности.
Первый шок от ситуации у всех прошёл, настрой пока позитивный, немного нервненький правда.

3 декабря 2014 года
0
ну держитесь там! если что помочь, свисти

3 декабря 2014 года
+1
Тут выбора нет.Вряд ли другие 70 захотят терять работу.Так всегда было и будет-начальство есть начальство.Или говорят,хозяин-барин.Так оно и есть.Всегда будут неугодные по разным причинам люди.А вместе на эшафот-это чересчур.Если бы все такие принципиальные были..
Я поняла так,что больше директор терзается,что о нем подумают уволенные?С моей точки зрения,если люди адекватные,и знают,что боссу не угодны-в чем вас то можно обвинить?Вы всего лишь ещё одна пешка,промежуточная ступенька между работниками и боссом.Так сказать,марионетка ,которой босс управляет дистанционно.Что-то глобальное все равно не вам решать.
Ну,а неадекватные будут всеми и всем недовольны при любом раскладе.Есть у нас в стране некое панибратство на работе,многие считают,если директор со всеми близко и душевно общается-то никакие проблемы им не страшны.И им все равно,кого винить,лишь бы не самих себя.

3 декабря 2014 года
0
MarysaSh пишет:
Вы всего лишь ещё одна пешка,промежуточная ступенька между работниками и боссом.Так сказать,марионетка ,которой босс управляет дистанционно.Что-то глобальное все равно не вам решать.
Жестко, но точно. Увольнений все равно не избежать. Я уже пережила 2 таких тотальных покоса и знаете, ни один человек кого уволили не пожалел, не пропал и не сгинул за чертой бедности. Так же все устраиваются на места не хуже, а чаще даже лучше. В конце концов смена работы - это не конец жизни, а как минимум новая ступенька двигаться вперед.

3 декабря 2014 года
0
Упс, опять будем обсуждать, а потом окажется, что у кого-то творческий кризис и непонятно как лучше сценарий закончить
Но если по теме, то именно поэтому я никогда не лезу в начальства, врать и льстить не умею, лезть без мыла тем паче. В подобной ситуации ушла б с гордо поднятой головой - "Шея есть, ярмо найдется", на свой кусок хлеба всегда заработаю, ну а если на нем будет всего лишь масло, а не икра - переживем. Мне мои принципы дороже.

3 декабря 2014 года
+1
Ray_29 пишет:
я никогда не лезу в начальства, врать и льстить не умею, лезть без мыла тем паче.
Тебе дата 02 января 2014г ничего не говорит? И ответ, который ты получила 09 января 2014г. тоже?
Ох, и лицемерка же ты, Сауле. Отлично ты умеешь и врать, и льстить, и подлизываться
Ладно бы только меня под монастырь потащила, другие-то девчонки копирайтеры тебе чем насолили? Профессионалы ей, ёлки, тут мешают

3 декабря 2014 года
+2
Сложно судить иносказательную историю, потому что за тезисом "одним заводом больше, одним меньше" довольно странно следует тезис "вот эти 30 человек не нравятся".
Есть такая статистика, что 20% увольняющихся могут увести за собой еще половину коллектива, поэтому если и проводить сокращение, то максимально плавно и медленно с постепенным обновлением персонала, при таком количестве человек уйдет год или полтора. К тому же массовая текучка плохо скажется на обучаемости персонала.

Ну и вообще вопрос стоит: как из двух зол выбрать меньшее. Если есть только два варианта, выбирать стоит менее болезненный. А вообще стоит подумать, не ложная ли это дилемма, и нет ли других способов решения?

3 декабря 2014 года
+5
" Пустить под нож " как скотину.
По моему вы все давно решили, честью тут не пахнет.
Извините коментарии не читал, много букв. )

3 декабря 2014 года
0
Я бы ушла с такой работы - мне нереально сложно делать вещи, которые не сочетаются с моим внутренним кодексом чести. И врать и изловчаться тоже бы не стало. Все тайное всегда становится явным.

3 декабря 2014 года
+1
Wi ne uwolite - drugie uwoljat. Eto Wascha rabota i ne Wascha firma. Poka tam rabotaete - igraete po prawilam Waschego BOSSSA.

3 декабря 2014 года
+1
Насколько я поняла, тут дело не в специалистах, а в их национальной принадлежности. И в свете последних событий можно предположить, что и боссу кто-то свыше намекнул, что будет лучше избавиться от "нерезидентов". Тут уже ничего не поделаешь. Это чистой воды политика и "ничего личного". Поэтому согласитесь вы, не согласитесь, ничего не изменится. Удачи вам и терпения

3 декабря 2014 года
+1
Спасибо за понимание.


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "