Правда об Италии, или кому за границей жить хорошо.
Кто знаком со мной по другому ресурсу, наверняка читали этот опус. Что подтолкнуло меня написать это на диетсе? Наверное два-три поста за одно утро о жизни за границей.
Что-то вечно меня тормозило развеять миф о том, что за границей всё в шоколаде, что здесь нет бедных (ну, в СССР не было секса, а вот за границей нет бедных - все капиталисты, все богатые)
Почему я не хочу жить на Украине, а живу в Италии, если и там и там никто не даст тебе ничего даром (ну, кроме МММ, естессно). Рассказываю.
В Италии я живу с 1997 года. Как ни странно, но Италия не вызвала во мне любви с первого взгляда. Меня убивали "персианы" на окнах, вечные туннели на трассах, мне не нравились горы - лысые горы. Надо, наверное, сказать сразу - я не жена депутата, фамилия моего мужа не Берлускони, мой супруг не банкир и даже не частный предприниматель, поэтому семья моя - это семья, которая живёт сугубо на зарплату.
Плюсы страны, которая стала моей второй Родиной:
1) Не смотря на то, что семья живёт на зарплату - я могу позволить себе раз в год поехать на море, но только на неделю. Многие предпочитают брать кредит, выплачивать его год, но две недели на море семьи проводят каждый год.
2) Скидки (как и во многих странах еврозоны) два раза в год - после НГ (вот, почему после, а не до - пока у людей есть деньги, этого я лет 15 не могу понять) и в июле
3) Бесплатное, (когда я пишу бесплатное, то оно совершенно бесплатное) пребывание в больницах, и не надо, как на Украине (своими глазами видела) платить за то, чтобы тебе поменяли постель или поставили капельницы. Никто не будет просить у вас лекарств, взяток и т. д. Бесплатные роды, бесплатные анализы во время беременности и при всём этом отличный уход (хотя, да, соглашусь с тем, что не всё и не везде прекрасно - существуют больницы, где больные проводят сутки на качалках в ожидании свободного койко-места. существуют больницы, где (к огромному сожалению) врачи совершают недопустимые ошибки и проявляют халатность, но это редкость.
4) Полностью бесплатное образование до 5-ого класса, после чего детям покупаются только учебники (которые в конце года можно успешно продать и купить детям новые), если семейный бюджет не большой, то государство возвращает вам деньги за учебники - возвращает всё до копейки. Платный университет - не каждая семья может позволить себе отправить ребёнка на учёбу в это высшее заведение.
5) Дети никого не раздражают. Люди улыбаются всегда, и не потому, что с головой у них не в порядке, а потому что это нормально. Если видят маленького ребёнка (внимание! ни одна мамочка не будет отталкивать от коляски и прятать своё сокровище от посторонних глаз боясь сглаза), то обязательно заговорят с ним, погладят (опять-таки никто не будет отталкивать от ребёнка).
6) Очереди. Никто никого локтями не толкает, все ждут спокойно своей очереди (в магазинах, в гос. учреждениях и т. д) с талончиком в руках. Никто без очереди не лезет (хотя, чего скрывать, попадаются иногда экземпляры).
7) Детский сад с трёх лет бесплатный и...(не надо истерик) не надо занимать туда очередь, когда ребёнок родится. С яслями немного по другому, там необходимо записываться - мама и папа, которые работают идут в очереди в первых номерах. Платное только питание в садах и в начальной школе.
8) Армия добровольная.
9) С голоду не дадут умереть, потому как, если ты бедный то организация Каритас тебя и оденет, и обует и накормит.
10) Молодые семьи в 99% из ста живут отдельно от родителей.
11) Автобусы ходят исключительно по расписанию.
12) Не воруют лампочки в подъездах и не (извиняюсь) писают в лифтах.
Кое-что я точно упустила, но добавлю по мере поступления вопросов, если таковые появятся.
Ну, а теперь о минусах...
1) Бюрократия - это что-то такое, с чем в этой стране лучше не сталкиваться... это полный ужас.
2) Декрет - два месяца до родов и три после, после чего или выходишь на работу, или...
3) Работа. На сегодняшний день это больное место многих итальянских семей - нет уверенности в завтрашнем дне + ко всему новая реформа - потерять работу можно просто, получить место на новой работе практически нереально.
4) Налоги. Наверное самые большие во всей Европе.
5) Нет уверенности в том, что ребята, которым по 20-22 года найдут хорошее место работы
6) Зарплаты - при бешеном росте цен остались на уровне 97 года.
Мне было немного легче адаптироваться, когда цены начали расти. Я, та, которая выросла в одной из стран бывшего СССР при скидках покупаю большое количество макарон, молока и других продуктов первой необходимости
7) Пенсии. Не все пенсионеры могут себе позволить отдых на море, многие из них получают минимум - 400-500 евро, на которые очень трудно прожить
8) Очереди на УЗИ, другие виды диагностики, к специалистам - длинные, порой тебе могут назначить визит и через 6-8 месяцев (поэтому многие идут в платные клиники, где цены не особо отличаются от нормальных больниц)
9) Дорогие такси (не поверите, но за 15 лет моего пребывания в этой стране на такси я ещё ни разу не ездила)
Возможно что-то забыла, что-то упустила из виду, но помните одно: не всё то золото, что блестит - недостатки есть в каждой стране, и исключений здесь быть не может. И таки да, за границей есть бедные и безработные
дописываю: образование в Украине намного лучше, чем в Италии - поверьте опыту
Кто знаком со мной по другому ресурсу, наверняка читали этот опус. Что подтолкнуло меня написать это на диетсе? Наверное два-три поста за одно утро о жизни за границей. Что-то вечно меня тормозило развеять миф о том, что за границей всё в шоколаде, что здесь нет бедных (ну, в СССР не было секса, а вот за границей нет бедных - все капиталисты, все богатые)...
Читать полностью
отдыхала в Италии в позапрошлом году. Разговаривала с нашей сопровождающей(эмигрант из Украины), говорит что очень несладко, живет в Риме, снимает жилье, это вся ее з/п, а живут на з/п мамы, много чего не устраивает, но возвращаться не хочет.
Знакомились с местной молодежью, расспрашивала про все, и про политику, и про образование, и про работу. Вкалывают они как рабы, снимают комнаты(как я поняла типа наших комуналок), переезжают из города в город в поисках работы. Так что тоже не мед. Единственный плюс, это тепло и не тратиться на шапки ушанки, унты и теплые шубы. Ах да, ну и купаться в море конечно вдоволь, но как я поняла им элементарно некогда.
Очень многое зависит от человека. Одному сам факт, что он живет в Европе, уже перечеркивает все плюсы жизни на родине. Знаю человека, который жил в неотапливаемом металлическом гараже на севере Италии, не имея постоянного заработка, ходил питаться по соборам, одежду по благотворительным фондам собирал, но при этом не хотел возвращаться в свою киевскую трехкомнатную квартиру, потому как "..не чувствовал себя здесь человеком"
Я была в Италии как турист в 2011 году и мне страна понравилась своими природными красотами.
Больше о ней ничего сказать не могу,потому что не вдавалась в бытовые проблемы населения.Но,моя подруга-одноклассница
прожила там 8 лет(уезжала туда работать) вышла замуж за пенсионера-итальянца и перевезла его в Украину.С его пенсией им тут живется,ой,как хорошо!
не сомневаюсь в этом , но всё-равно не уеду назад...мой менталитет перестал понимать некоторые вещи...поэтому, возвращение на Родину исключаю, но никогда не говорю никогда
да нет побольше точно!!! Я например живу в Москве на съемной квартире у одной бабульки, так вот она получает 13 000руб. При этом она не фронтовик!! А вот моя родная бабушка во Владимирской области получает 8 000руб, и она была в тылу, в том числе еще и доплата за возраст. Так что в России пенсионерам живется только москвичам более-менее нормально.
Ну не только! Дедушка мужа в Краснодарском крае получает со всеми надбавками (фронтовик, за старость и т.п.) 18 000 руб. Учитывая, что как и все пенсионеры экономит сильно, летом летает в гости ко всем родственникам по нашей бескрайней
я же говорю - ему реально достаточно, еще и на отпуск летом откладывает
Им же в таком возрасте деньги не так нужны, гораздо нужнее внимание и его, как фронтовика, очень ценят в его станице, всегда приглашают на всякие мероприятия, к деткам в школу постоянно ходит, рассказывает про войну. Заметки в местную газету пишет. Вот это действительно для него ценно!
Бесплатное, (когда я пишу бесплатное, то оно совершенно бесплатное) пребывание в больницах,
ITALIANKA пишет:
Бесплатные роды, бесплатные анализы во время беременности и при всём этом отличный уход
ITALIANKA пишет:
Полностью бесплатное образование до 5-ого класса,
ITALIANKA пишет:
Детский сад с трёх лет бесплатный
Этими налогами вы за это все и заплатили.
Это мы всегда хотим чтоб и налоги у нас были маленькие, и бесплатную медицину с образованием детей. Так не бывает. Вот у нас в России 13% налоги. И те умудряются люди не платить: веной того черные зарплаты и отклонение уведомлениения государства о лишних доходах. Поэтому у нас такая медицина и детские сады...
Вы знаете, мне проще заплатить налоги, и видеть нормальные садики, школы, бесплатные общественные бассейны, тенисные корты, водные атракционы, чистые улицы, убранный снег зимой (которого за ночь может выпасть см так 40), автобусы по расписанию, адекватных полицейских, и скорую, которая приезхает за 3-5 минут, в то время как ты все еще висишь на линии 911 и тебя постоянно спрашивают как ты себя чувствуешь и что надо делать и чего нет в данной ситуации, да много чего.
А ты в каком году из России уехала????Я в Мурманске живу - далеко не мегаполис!!! У нас сейчас и садики и школы отремонтированы,а в бесплатный общественный бассейн я бы и сама не сунулась,там такого нацеплять можно! Общественный транспорт через каждые 3-5 минут ходит и совершенно свободный, потому что почти у всех собственные машины. У нас в городе молодым семьям со стесненными жилищными условиями администрация безвозмездно выделяет 300тыс.на приобретение жилья. Я лично к стоматологу БЕСПЛАТНОМУ по месту жительства записываюсь по телефону и выбираю удобное для меня время, и много еще чего.............
наше государство далеко не бедное!! просто карманы у чиновников уж слишком глубокие!!! и налогов предостаточно в казне, чтобы своим гражданам создать нормальные условия для жизни, а не для выживания.
Пенсионеры, которые не работали. А те, кто работал живут хорошо. Наш знакомый проработал бухгалтером, вышел на пенсию, пенсия 1300 евро. Дом у него есть. Ему очень даже хвататет.
Так он обычный бухгалтер был. У него есть сестра, она была директором небольшой школы, потом учительницей. Пенсия я не знаю какая, но дали понять, что раза в 2 больше брата.
800 грн это что-то в районе 80 евро, но да пенсия маленькая жутко конечно. Хотя судя по всему когда мы доживем до пенсионного возраста, самого института "пенсия" уже может и не быть.
мой муж на пенсии 3 года, всегда минимальную получал, хоть был на 1, на 2, на 3 группе инвалидности. Еле ему стажа 5 лет насчитали чтобы минималку начислить. У него всегда что-то в районе 800 грн было, а вот что было 5 лет назад с пенсией не знаю
Спасибо за пост, очень интересно! Постоянно задумываюсь о переезде в другую страны, как только некоторые дела налажу здесь, в России. И была интересна именно Италия. С радостью прочитала и приняла к сведению, еще раз спасибо
рада, что для кого-то этот пост оказался полезным
хотелось рассказать о том, что нас нигде не ждут с раскрытыми объятиями. что для того, чтобы добиться чего-то надо пахать, и, что не всё золото, что блестит
Почитала ваш пост и очень понравился)) Я живу во Франции тоже довольно долго, и здесь приблизительно то же самое. Ну может з/платы и пенсии повыше. А я уехала ... из-за людей (сейчас меня закидают помидорами). Хотя когда я встречаю людей с других российских городов - очень хорошие люди. А в нашем городе мне кажутся люди завистливыми, агрессивными, постоянно сыпят непрошенными советами. Я человек неконфликтный, мне не нравится орать, работать локтями, что то выбивать, требовать, а в нашем городе эти качества просто необходимы. А здесь как то все мягче. Основная масса людей очень культурные, спокойные. Здесь не принято прямо говорить. Для нас русских, это считается лицемереем, а мне нравится - это помогает избежать кучу конфликтных ситуаций, обид, что очень важно в повседневной жизни. Никто не даст непрошенного совета,, максимум - "на твоем месте я бы сделал так то, но я же не твоем месте".
Что касается бюрократии, для иностранцев много, для коренного населения - все очень организованно и просто, я считаю. А так хорошо или плохо жить можно везде. Наверное, по части бизнеса, в России больше возможностей, и, следовательно, можно больше заработавать денег.
чувствую, что когда-то и нам придется. У меня 2 сына,и, так получилось, что старший - типичный славянин (светлые глаза, русые волосы), а младший - на кавказца похож (потому что кровей намешано татаро-немецко-украинско-русско поляцких). Сколько выслушал ребенок в свои 12 лет скверных слов про чернозадых. Мой муж работает на Кавказе (100% славянин) - поверьте, ни разу к нему грубо не обращались азербайджанцы. Мы жили в Казахстане, никогда не ощущали нацнепиязни от казахов. Сына всегда успокаиваю, говорю, чтобы не обращал внимания на тупых, главное не опускаться до их уровня. А все равно сердце болит за него.
многие покинули страну рождения именно по этой причине.экономически на момент отъезда мы стояли на ногах очень и очень неплохо,такого уровня жизни нам удалось достичь заново только через много лет,но--достало и уехали
от меня в 100-а км Адриатическое с одной стороны, и с другой в 100-а км Тирренское (или как там по-русски)
только, кто живет на севере Италии, вот от них да, далеко, море
ну надо же.. столько морей вокруг.. не очень повезло с местонахождением...
а ещё (мы были в сентябре 11-го года) нам понравилось что целые группы пенсионеров по "путёвкам" едут группами на море!
сама в Германии учусь.Оаньше Европа казалась сааром.Сейчас все далеко не так,но я бы все равно предпочла остаться здесь.
не надо волноваться-а достаточно ли большую взятку я дала чтобы моему папе сделали опепцию хорошо(она вообзето бесплатная),а хорошо ли я подмазала воспитательнтцу в дет.саду?
в Германии все четко и понятно.правила ясны!
Ага, кстати о Германии,,У меня подруга там несколько лет жила- училась, еще в начале 90-х...Вот она рассказывала, что ее больше всего поразило, если говорят "Нет, не положено по закону", значит это действительно "нет".И не надо никаких обходных путей искать. Я помню, мне с моими тогдашними понятиями, это было как то....странно.
и вот мне это так нравится что не надо обходных путей. что все правдиво. Что мне не пос авят 4 потому что я короткую юбку не одела или потому что препод плохо позавтракал!
у нас двоюродный брат папы моего мужа живёт в Германии. обратно не вернётся..У каждого человека есть история Он был женат, жена (немка) ездила (что то университетское..)-в СССР.. , осталась! жили, родили сына. а потом она заболела..когда разрешили (!) привезти её на её родину - было уже поздно...теперь ТАМ её сын и муж..
Дааа, грустная история,,,А знаете по болшому счету, ест; недовольные, что уехали, есть те ,кто возвращается, но все равно большинство вернуться не хотят. А из тех кто хотят - многие меняют свое мнение после краткосрочного визита " в гости".
Я вот так съездила в гости.... и убедилась в правильности своего решения об иммиграции. Сомнений и так не было, а были бы - так и те отпали бы наверное. Отвыкаешь от хамства, и потом оно очень "глаза режет"...
НЕЕЕЕ , в Монреальском -всё достаточно терпимо ... Да, конечно-тждать приходится долго , охранник -дурак ... НО - исполнительный консул Доронин - просто душка
А мы ездили в Оттаву. Посольство Украины только там. Так вот, чтобы продлить действие украинского детского загранпаспорта, надо поехать в Украину (!). Но как ребенок поедет туда, если паспорт просрочен? Его срок действия только 3 года. В местном паспортном бюро тоже отказываются делать, говорят что посольство вашей страны должно выдать новый проездной документ. Ну, короче, замкнутый круг.
Здесь тоже много бюрократии и бумажной волокиты, но все-таки, все бумажно-документные дела делаются проще, много чего даже заверять нотариально не надо, а в Украине, например, каждую "писульку" - "Заверьте нотариально!"
Да, в Америке тоже бюрократии хватает, но она хоть поддается логическому объяснению. Очень многое можно сделать по почте или он лайн.Как возникает потребность в каких то " русских" бумажках- это конец,,,Головная боль обеспечена и тому кому бумажка понадобилась и членам его семьи. Такое впечатление, что все направлено на то"чтоб жизнь медом не показалась"
По моему, даром нигде ничего не дают.
На мой взгляд, если сравнить с Россией, то плюсы, практически, те же. А вот минусы уже свои. Хуже или лучше - на усмотрение каждого.
это точно, такое тут не прокатит
И, да,законы соблюдаются. И пособие по безработица, и медицина на уровне, правда в Америке- это больной вопрос, но помереть не дадут даже без страховки...
В России мы долго жили в съемных квартирах, как вы и говорите "на чемоданах". Потом все таки купили квартиру. Полностью согласна с MAKAKA сейчас в Англии мы снимаем жильё, я даже не знаю хозяина квартиры. Оплату произвожу через риэлторскую контору, все проблемы решаю тоже через них.
конечно, прочитав ваши коменты выше, создалось впечатление что у вас железная точка зрения на этот счет, но как можно что-то доказывать имея только односторонний опыт?!
Я и не отрицаю свою железную точку зрения на счет собственной недвижимости,а просто её высказала,а вот те у кого её нет(недвижимости),с пеной у рта доказывают как это круто - жить на съемных.
А о каком одностороннем опыте вы говорите? Вы мне предлагаете жильё поснимать? Я когда была студенткой,жила в общежитии,и воспоминания и впечатления у меня остались самые лучшие.
А о каком одностороннем опыте вы говорите? Вы мне предлагаете жильё поснимать?
нет, я вам ни чего не предлагаю! я просто сказала, что вы имеете представление о съеме только российского жилья (где играют роль симпатия/антипатия хозяев, где за все сломаное, поцарапанное трясешься, за все чп несешь ответственность сам, хозяева сами приходят в квартиру за деньгами). но в Европе совсем другой порядок. поэтому то здесь иметь свое жилье - это второстепенный вопрос.
Volvik51 пишет:
Я когда была студенткой,жила в общежитии,и воспоминания и впечатления у меня остались самые лучшие.
где играют роль симпатия/антипатия хозяев, где за все сломаное, поцарапанное трясешься, за все чп несешь ответственность сам, хозяева сами приходят в квартиру за деньгами
а еще и платишь бешенную сумму денег
Я правда на Украине живу, но суть вопроса о съемном жилье не меняется 8,5 лет съемного жилья за плечами и 3 съемных квартиры, и наконец-то своя
а если бы было съемное жилье по нормальной цене, с нормальными условиями и на нормальные сроки ( а не типа - ну поживите пока тут, а мы как решимся продавать так вам и за 3 дня до крайней даты выезда скажем - и это при заключенном договоре официальном), так почему бы и не снимать.
где за все сломаное, поцарапанное трясешься, за все чп несешь ответственность сам, хозяева сами приходят в квартиру за деньгами)
Если за все вышеперчисленное платит и несет ответственность арендодатель,или собственник,то все эти риски включены в стоимость арендной платы,следовательно эта плата не может быть низкой,ведь хозяева должны еще и прибыль себе иметь.В связи с чем может быть выгоднее платить ипотеку,тем более я слышала,что процентные ставки по таким займам намного ниже,чем в России......
с пеной у рта доказывают как это круто - жить на съемных
Блин, нет, ну честно,,,при чем тут круто? Или для вас главное в жизни чтоб "круто" было..?.Не круто,а просто удобно и выгодно...Никто вас не уговаривает не на что, вам просто рассказывают о том, что можно жить по другому
Извините, если вас задевает слово "круто",то я буду говорить "хорошо". Есть такое понятие - "сленг". А вам под словом "круто" слышится "выпендреж"? Ну а дальше .......не буду повторяться про мою любовь к собственному жилью
Не знаю -не знаю,,,как то "круто" у меня не ассоциируется со словом " хорошо" даже с учетом сленга, Может я устарела А про любовь к своему жилью, так никто не говорит, что это плохо или не правильно. просто там где мы живем это не так значимо, как в России, вот и все...
Знакомились с местной молодежью, расспрашивала про все, и про политику, и про образование, и про работу. Вкалывают они как рабы, снимают комнаты(как я поняла типа наших комуналок), переезжают из города в город в поисках работы. Так что тоже не мед. Единственный плюс, это тепло и не тратиться на шапки ушанки, унты и теплые шубы. Ах да, ну и купаться в море конечно вдоволь, но как я поняла им элементарно некогда.
Больше о ней ничего сказать не могу,потому что не вдавалась в бытовые проблемы населения.Но,моя подруга-одноклассница
прожила там 8 лет(уезжала туда работать) вышла замуж за пенсионера-итальянца и перевезла его в Украину.С его пенсией им тут живется,ой,как хорошо!
Им же в таком возрасте деньги не так нужны, гораздо нужнее внимание и его, как фронтовика, очень ценят в его станице, всегда приглашают на всякие мероприятия, к деткам в школу постоянно ходит, рассказывает про войну. Заметки в местную газету пишет. Вот это действительно для него ценно!
Этими налогами вы за это все и заплатили.
Это мы всегда хотим чтоб и налоги у нас были маленькие, и бесплатную медицину с образованием детей. Так не бывает. Вот у нас в России 13% налоги. И те умудряются люди не платить: веной того черные зарплаты и отклонение уведомлениения государства о лишних доходах. Поэтому у нас такая медицина и детские сады...
везде есть свои плюсы и свои минусы
Виртуально можно и так. Здесь смайликов, по-моему, поменьше, чем в СМ.
хотелось рассказать о том, что нас нигде не ждут с раскрытыми объятиями. что для того, чтобы добиться чего-то надо пахать, и, что не всё золото, что блестит
Что касается бюрократии, для иностранцев много, для коренного населения - все очень организованно и просто, я считаю. А так хорошо или плохо жить можно везде. Наверное, по части бизнеса, в России больше возможностей, и, следовательно, можно больше заработавать денег.
мне понравилось что Итальянцы выходные дни проводят всей семьёй на пляже.
только, кто живет на севере Италии, вот от них да, далеко, море
выходные - это семейное в этой стране
а ещё (мы были в сентябре 11-го года) нам понравилось что целые группы пенсионеров по "путёвкам" едут группами на море!
не надо волноваться-а достаточно ли большую взятку я дала чтобы моему папе сделали опепцию хорошо(она вообзето бесплатная),а хорошо ли я подмазала воспитательнтцу в дет.саду?
в Германии все четко и понятно.правила ясны!
Здесь тоже много бюрократии и бумажной волокиты, но все-таки, все бумажно-документные дела делаются проще, много чего даже заверять нотариально не надо, а в Украине, например, каждую "писульку" - "Заверьте нотариально!"
На мой взгляд, если сравнить с Россией, то плюсы, практически, те же. А вот минусы уже свои. Хуже или лучше - на усмотрение каждого.
А о каком одностороннем опыте вы говорите? Вы мне предлагаете жильё поснимать? Я когда была студенткой,жила в общежитии,и воспоминания и впечатления у меня остались самые лучшие.
студенческая жизнь - она вообще незабываемая
Я правда на Украине живу, но суть вопроса о съемном жилье не меняется 8,5 лет съемного жилья за плечами и 3 съемных квартиры, и наконец-то своя
а если бы было съемное жилье по нормальной цене, с нормальными условиями и на нормальные сроки ( а не типа - ну поживите пока тут, а мы как решимся продавать так вам и за 3 дня до крайней даты выезда скажем - и это при заключенном договоре официальном), так почему бы и не снимать.