Правда об Италии, или кому за границей жить хорошо.
Кто знаком со мной по другому ресурсу, наверняка читали этот опус. Что подтолкнуло меня написать это на диетсе? Наверное два-три поста за одно утро о жизни за границей.
Что-то вечно меня тормозило развеять миф о том, что за границей всё в шоколаде, что здесь нет бедных (ну, в СССР не было секса, а вот за границей нет бедных - все капиталисты, все богатые)
Почему я не хочу жить на Украине, а живу в Италии, если и там и там никто не даст тебе ничего даром (ну, кроме МММ, естессно). Рассказываю.
В Италии я живу с 1997 года. Как ни странно, но Италия не вызвала во мне любви с первого взгляда. Меня убивали "персианы" на окнах, вечные туннели на трассах, мне не нравились горы - лысые горы. Надо, наверное, сказать сразу - я не жена депутата, фамилия моего мужа не Берлускони, мой супруг не банкир и даже не частный предприниматель, поэтому семья моя - это семья, которая живёт сугубо на зарплату.
Плюсы страны, которая стала моей второй Родиной:
1) Не смотря на то, что семья живёт на зарплату - я могу позволить себе раз в год поехать на море, но только на неделю. Многие предпочитают брать кредит, выплачивать его год, но две недели на море семьи проводят каждый год.
2) Скидки (как и во многих странах еврозоны) два раза в год - после НГ (вот, почему после, а не до - пока у людей есть деньги, этого я лет 15 не могу понять) и в июле
3) Бесплатное, (когда я пишу бесплатное, то оно совершенно бесплатное) пребывание в больницах, и не надо, как на Украине (своими глазами видела) платить за то, чтобы тебе поменяли постель или поставили капельницы. Никто не будет просить у вас лекарств, взяток и т. д. Бесплатные роды, бесплатные анализы во время беременности и при всём этом отличный уход (хотя, да, соглашусь с тем, что не всё и не везде прекрасно - существуют больницы, где больные проводят сутки на качалках в ожидании свободного койко-места. существуют больницы, где (к огромному сожалению) врачи совершают недопустимые ошибки и проявляют халатность, но это редкость.
4) Полностью бесплатное образование до 5-ого класса, после чего детям покупаются только учебники (которые в конце года можно успешно продать и купить детям новые), если семейный бюджет не большой, то государство возвращает вам деньги за учебники - возвращает всё до копейки. Платный университет - не каждая семья может позволить себе отправить ребёнка на учёбу в это высшее заведение.
5) Дети никого не раздражают. Люди улыбаются всегда, и не потому, что с головой у них не в порядке, а потому что это нормально. Если видят маленького ребёнка (внимание! ни одна мамочка не будет отталкивать от коляски и прятать своё сокровище от посторонних глаз боясь сглаза), то обязательно заговорят с ним, погладят (опять-таки никто не будет отталкивать от ребёнка).
6) Очереди. Никто никого локтями не толкает, все ждут спокойно своей очереди (в магазинах, в гос. учреждениях и т. д) с талончиком в руках. Никто без очереди не лезет (хотя, чего скрывать, попадаются иногда экземпляры).
7) Детский сад с трёх лет бесплатный и...(не надо истерик) не надо занимать туда очередь, когда ребёнок родится. С яслями немного по другому, там необходимо записываться - мама и папа, которые работают идут в очереди в первых номерах. Платное только питание в садах и в начальной школе.
8) Армия добровольная.
9) С голоду не дадут умереть, потому как, если ты бедный то организация Каритас тебя и оденет, и обует и накормит.
10) Молодые семьи в 99% из ста живут отдельно от родителей.
11) Автобусы ходят исключительно по расписанию.
12) Не воруют лампочки в подъездах и не (извиняюсь) писают в лифтах.
Кое-что я точно упустила, но добавлю по мере поступления вопросов, если таковые появятся.
Ну, а теперь о минусах...
1) Бюрократия - это что-то такое, с чем в этой стране лучше не сталкиваться... это полный ужас.
2) Декрет - два месяца до родов и три после, после чего или выходишь на работу, или...
3) Работа. На сегодняшний день это больное место многих итальянских семей - нет уверенности в завтрашнем дне + ко всему новая реформа - потерять работу можно просто, получить место на новой работе практически нереально.
4) Налоги. Наверное самые большие во всей Европе.
5) Нет уверенности в том, что ребята, которым по 20-22 года найдут хорошее место работы
6) Зарплаты - при бешеном росте цен остались на уровне 97 года.
Мне было немного легче адаптироваться, когда цены начали расти. Я, та, которая выросла в одной из стран бывшего СССР при скидках покупаю большое количество макарон, молока и других продуктов первой необходимости
7) Пенсии. Не все пенсионеры могут себе позволить отдых на море, многие из них получают минимум - 400-500 евро, на которые очень трудно прожить
8) Очереди на УЗИ, другие виды диагностики, к специалистам - длинные, порой тебе могут назначить визит и через 6-8 месяцев (поэтому многие идут в платные клиники, где цены не особо отличаются от нормальных больниц)
9) Дорогие такси (не поверите, но за 15 лет моего пребывания в этой стране на такси я ещё ни разу не ездила)
Возможно что-то забыла, что-то упустила из виду, но помните одно: не всё то золото, что блестит - недостатки есть в каждой стране, и исключений здесь быть не может. И таки да, за границей есть бедные и безработные
дописываю: образование в Украине намного лучше, чем в Италии - поверьте опыту
Кто знаком со мной по другому ресурсу, наверняка читали этот опус. Что подтолкнуло меня написать это на диетсе? Наверное два-три поста за одно утро о жизни за границей. Что-то вечно меня тормозило развеять миф о том, что за границей всё в шоколаде, что здесь нет бедных (ну, в СССР не было секса, а вот за границей нет бедных - все капиталисты, все богатые)...
Читать полностью
Возможно вы правы... Но всё же...
Мы с мужем почти 10 лет собирали на своё жильё. Да, не катедж у нас в приделах МКАДа, но своё. А подруга в Германии до сих пор снимает квартиру. Хотя оба с мужем работают. Говорят своя крыша - это очень дорого.
Однокурсница в Италии живёт. То же щебечет, как у неё всё здорово. Только работы по специальности для неё нет, дома сидит.
Да, друг у меня в Америке - эмигрант. Он живёт здорово. Разбогател до неприличия, но таким тяжким рабским трудом, что жуть берёт. Рада за него конечно, но я бы не смогла так пахать!!!
Я рядовой Российский педагог, правда в декрете и по последнему месту работы - Начальник ОК. Да, звёзды с неба не падают, но и жаловаться - грех. Я искренне рада, за тех, кто нашёл свою счастливую судьбу за границей. Но и не понимаю тех, кто с пеной у рта клянёт Россию.
Я полностью с вами согласна! И тоже считаю,что в России сейчас не самые худшие времена! А кому плохо живется - естественно нужно уезжать в другие страны и искать лучшей жизни! От этой обозленности видимо и клянут!
Не фига себе, куда комент залетел...
Девочки, на Россию никто не нападает. Тем, кому там хорошо- слава Богу, никто вас не агитирует уезжать. Статья была написана для тех, у кого есть мысль уехать. И разумеетыса стали говорить о плюсах и минусах проживания как в России так и в других странах. Что вас так ужасно возмутило?
3.8 Запрещено размещение сообщений, содержащих призывы к нарушению действующего законодательства, а также направленных на разжигание межнациональной или религиозной вражды.
Это правила сайта. И Ваши слова я расцениваю как провокацию. Поэтому откланиваюсь. Sorry.
<BLOCKQUOTE class=bb_quote>
<DIV class=bb_quote_author>MAKAKA пишет:</DIV>ты будешь голодать, тебе нечего будет одеть и жить придется под мостом. </BLOCKQUOTE>Где вы нахватались такой инфы о нашей стране? Я согласна,что в конце 80-х и в 90-х годах многие у нас жили не сладко,но по-моему, уже давно все наладилось.Мне так надоело уже отбиваться от ваших, (и еще парочки) нападок на Россию.Мне очч жаль,что вы покинули Россию с такой обидой на наш народ.Дальнейшая дискуссия не будет иметь никакого смысла!
Ну во первых, разве я где то писала эти слова про Россию? я всего лишь написала, что в Америке такого случится не может.
И как раз на народ обиды никакой нет. Да и нападок тоже нет, Не понятно от чего вы защищаетесь. От всем известных фактов? народ в России слабо социально защищен- факт известный и это информация не секретная. Досточно посмотреть русское ТВ, любяя публицистическая передача. И не надо мне говорить, что там ВСЕ врут. Врут конечно не мало, но общую тенденцию проследить можно. Если вы живете благополучно, это не значит, что нет тех, кто бедствует...
Вот читаю вашу дискуссию, хорошо, патриоты России есть, которые утверждают что в России не так уж и плохо.
Патриоты Украины, отзовитесь!!!
Вот уж где анус , так анус.
да ну почему же анус? все тоже самое, чтобы иметь деньги, надо много работать, не поддаваться на провокации властей и поменьше смотреть телевизор, и все нормально. жить можно.
Когда мне было 30 лет , я тоже так думала. и работала, работала, работала.
А херушки вам.( пардон за мой французский) Главное- это уметь сбивать деньги и делится с кем надо.
Счас мне 42 и я поняла что я пашу, чтоб просто выжить.
Весь мой доход уходит на прожитие.
мы не питаемся деликатесами. Мы жрем американские окорочка и мойву.
Мы не алкоголики и не транжиры. Но я 4 года не была на море.
Автомобиль стоимостью 5 тыс баксов- для меня неосуществимая мечта.
А мне с экрана телевизора рассказывают как мы стали хорошо жить.
я вам сочувствую. но мои родители ни с кем не делятся, честно платят налоги (при чем все налоги) и спокойно ведут свой небольшой бизнес, да много денег они не зарабатывают, но вполне хватает на приличную жизнь, с машиной, морем, баловством небольшим. Мы с мужем много работаем, да пришлось поскитаться по съемным квартирам пока дожили до своей квартиры, но мы это пережили. Окорочка с мойвой не едим, но сравнивали цены с Ивано-Франковском (друг от туда есть) так цены у нас гораздо выше чем у него в городе мы тоже не миллионеры, но как-то получается....телевизор правда не смотрим, не интересно, да и нет его
Главное- это уметь сбивать деньги и делится с кем надо
Вот поэтому я и уехала с мужем из Украины в Канаду. Здесь не надо ни с кем делиться, и сбивать деньги тоже не надо. Можно честно работать, платить налоги раз в год и спокойно ходить по улицам. Не бояться что завтра кто-то прийдет и тупо заберет твой бизнес - т. к. он стал более чем прибыльным.
чтобы иметь деньги, надо много работать, не поддаваться на провокации властей и поменьше смотреть телевизор, и все нормально. жить можно.
я извиняюсь.........но имея высшее медицинское образование,стаж по специальности почти 20 лет....и работая на 2х работах......никак не ощущаю что жизнь хороша Имею ввиду только материальную сторону вопроса...всё остальное у меня отлично.....
я понимаю, у моего мужа мама тоже мед. работник (анестезиолог-реаниматолог), из-за материальной стороны вопроса уехала в Ливию работать. но я не говорю о бюджетниках, согласна с бюджетниками ситуация ну скажем так аховая хотя я ее изнутри не знаю, и поэтому говорить о ней не имею права.
Я говорю только о том что знаю, о частном секторе. Когда говоришь человеку - вот тебе работа, вот тебе хорошая зарплата, стабильная, только 3 условия - не бухать, приходить вовремя и не косячить, а он - нууууу нет, а как же я это вот отдыхать буду, а как это не бухать и вообще это ж в 8 утра вставать и с 10 работать, это рано...а. потом жалуется что все плохо, страна фиговая (это цензурное выражение), и т.д. и т.п. вот этого я не понимаю, поэтому об этом и говорю.
некоторые себя именно так и ведут, поэтому и определение нарисовалось...
как назвать эту раб.силу по другому, когда и первое и второе и третье с компотом+деньги без торга, а оно все забрало и в норку на с рало
не знаю как такое назвать
может кто подскажет
Вот меня интересует вопрос, ежели все врачи уйдут на денежную работу мед представителей, кто лечить то будет? Доктор Комаровский по телевизору?
А ежели все ринуться в менеджеры по продажам, то кто будет что-то производить?
Или производят пусть Китайцы , а мы их барахло перепродавать друг другу будем?
на прошлой неделе заехали к дяде...его сюпруга купила на Юности сальца...я с аппетитом раз кусок-два кусок- а на третьем обломилась, видно около жопы был...всю малину сгадил...вернее сюпруга на сале съэкономила...
а салко-то надо тоненькое брать и желательно на Подоле...
Я очень жалею. что в свое время не уехала из страны.
Впереди безнадега и безпросветность.
Грядут очередные выборы и действующая партия соловьем разливается вдалбливая в голову как нам стало хорошо жить.
Это"хорошо" я ощущаю на своем кошельке.
Так какую партию выбираем, с тем и живем Мы ж привыкли всё обсуждать на кухне, вот сейчас в сетях, а в Европе практически сразу на митинг выходят и говорят о своих правах.
Натали, можно на ты?!
такую темку развернули...
ведь по большому - какая блин разница кто и где и с кем и на ком...важно - погода в доме...
ведь ПІДИ ЗА ПАНА, ЯК ДОЛЯ ПОГАНА-ТАК І ПАН СКРУТИТЬСЯ
ПОЭТОМУ КАЖДОМУ СВОЁ...
НЕ СТОИТ МЕНЯТЬ МЕСТО ГДЕ РОДИЛСЯ НА СКИДКИ КОТОРЫЕ 2 РАЗА В ГОД
я сейчас вот 4 дня как приехала из Киева...сидела и слезами заливалась, т.к. чувствовала себя в Киеве очень убого, так довели меня до ручки "эти скидки"....и это только капелька из всего...
в какой-то момент, на другом ресурсе, мне пришлось закрыть обсуждение в этой самой теме...разошлись немного, не по теме ругаться начали...а жаль
Milotschka пишет:
НЕ СТОИТ МЕНЯТЬ МЕСТО ГДЕ РОДИЛСЯ НА СКИДКИ КОТОРЫЕ 2 РАЗА В ГОД
а разве где-то было написано, что я поменяла место жительства по этой причине?
мне хватило 6 лет назад увидеть отношение к моей маме, человеку, который был болен раком, которому нужны были обезбаливающие, капельницы...а в больницах г. Запорожья если давались деньги - капельницу ставили, если не давались - люди загибались от болей. менталитет другой, да многое оно по-другому...я не патриот своей Родины, я человек, живой человек, и я ищу там, где лучше мне и моим детям...и скидки здесь совершенно ни при чем
вот знаешь, после того, как в Чехии 11 лет назад увидя мой красный украинский загран.паспорт, меня не пропустили с мужем и ребёнком транзитом через эту страну...я начала тихо ненавидеть тот самый паспорт...ну, не патриотка я, не патриотка...
я бы и во время войны под танки не бросалась бы (ценю и уважаю тех, кто делал так во время ВО) - у меня одна жизнь...
На мой взгляд, это более даже чем нормально! У меня не 3 жизни, чтобы ждать когда же все наладится...... Я хочу дать своим детям хорошее будущее и паспорт нормальной страны.
Вот что подумала перечитывая вышенаписанное: никто не осуждает и не критикует людей, которые уехали из СССР после 2 мировой, во времена репрессий, в 1917-1918 гг... А кто уехал в последние 10-15 лет - так чуть не предатели страны..... А в чем разница между разными волнами иммиграции? Да нет никакой. В любое время люди ищут где им будет лучше жить, где будет хорошо их семье.
нашла одно противопоставление-Бесплатные больницы и лечение,и тут же долгие очереди на УЗИ,к узким специалистам. Вот поэтому все и бесплатно,что если кому надо быстрее,пойдут за плату. А в остальном,привыкнуть можно. Но,черт побери,тянет всетаки в Россию,домой.
первое время тянет,а потом привыкаешь. Я тоже думаю,свалить бы с России куда нить,а потом как подумаешь,все чужое,другие уставы,законы. Да ну и черт с ними,выучу,зато буду жить как человек,а не выживать.
Эх,я тоже уезжаю с Украины через три года, но страну своб люблю и дико скучаю за границей...Многие пытаются убежать от ситуаций, от безденежья, от чувств, от неприятностей, однако от себя нельзя убежать…Мне кажется,мои личны е внутр проблеммы и там останутся внутри меня и заграница и сытая жизнь тут не при чем.
Мне кажется,мои личны е внутр проблеммы и там останутся внутри меня и заграница и сытая жизнь тут не при чем.
да так и есть....моя подруга утащила друга в другой город, в надежде что он изменится, естественно у нее ничего не получилось. Конечно другой город не другая страна
я имела в виду, что переезд в другой город это не тоже самое что и переезд в другую страну все таки страна одна и та же, т.е. нет таких кардинальных изменений.
Помню,был уже такой пост и спор насчет заграницы и где лучше жить.
К единому мнению не пришли,разругались все и пост закрыли модераторы.
Каждый остается при своем мнении.Везде хорошо,если удачно складывается.
А в нашей группе поделиться , а ? Вы начните про Италию , а другие продолжат : про Францию , Германию , Данию , США и Канаду ...
А то - не понимаю некоторых агрессивных здесь ... Сами - нигде не жили , жизни изнутри - не видели , нет же - "распинаются" и "распинаются "
Девочки, на Россию никто не нападает. Тем, кому там хорошо- слава Богу, никто вас не агитирует уезжать. Статья была написана для тех, у кого есть мысль уехать. И разумеетыса стали говорить о плюсах и минусах проживания как в России так и в других странах. Что вас так ужасно возмутило?
И как раз на народ обиды никакой нет. Да и нападок тоже нет, Не понятно от чего вы защищаетесь. От всем известных фактов? народ в России слабо социально защищен- факт известный и это информация не секретная. Досточно посмотреть русское ТВ, любяя публицистическая передача. И не надо мне говорить, что там ВСЕ врут. Врут конечно не мало, но общую тенденцию проследить можно. Если вы живете благополучно, это не значит, что нет тех, кто бедствует...
Патриоты Украины, отзовитесь!!!
Вот уж где анус , так анус.
А херушки вам.( пардон за мой французский) Главное- это уметь сбивать деньги и делится с кем надо.
Счас мне 42 и я поняла что я пашу, чтоб просто выжить.
Весь мой доход уходит на прожитие.
мы не питаемся деликатесами. Мы жрем американские окорочка и мойву.
Мы не алкоголики и не транжиры. Но я 4 года не была на море.
Автомобиль стоимостью 5 тыс баксов- для меня неосуществимая мечта.
А мне с экрана телевизора рассказывают как мы стали хорошо жить.
Я говорю только о том что знаю, о частном секторе. Когда говоришь человеку - вот тебе работа, вот тебе хорошая зарплата, стабильная, только 3 условия - не бухать, приходить вовремя и не косячить, а он - нууууу нет, а как же я это вот отдыхать буду, а как это не бухать и вообще это ж в 8 утра вставать и с 10 работать, это рано...а. потом жалуется что все плохо, страна фиговая (это цензурное выражение), и т.д. и т.п. вот этого я не понимаю, поэтому об этом и говорю.
И с каких это пор название "рабочая сила" стало оскорблением?
как назвать эту раб.силу по другому, когда и первое и второе и третье с компотом+деньги без торга, а оно все забрало и в норку на с рало
не знаю как такое назвать
может кто подскажет
А ежели все ринуться в менеджеры по продажам, то кто будет что-то производить?
Или производят пусть Китайцы , а мы их барахло перепродавать друг другу будем?
а в Украине очень даже неплохо
А в Украине, действительно, неплохо
а салко-то надо тоненькое брать и желательно на Подоле...
Так какую партию выбираем, с тем и живем Мы ж привыкли всё обсуждать на кухне, вот сейчас в сетях, а в Европе практически сразу на митинг выходят и говорят о своих правах.
на выборы не пойду. У меня будет законный ДР.
А если и попаду туда нарисую кукиш.
такую темку развернули...
ведь по большому - какая блин разница кто и где и с кем и на ком...важно - погода в доме...
ведь ПІДИ ЗА ПАНА, ЯК ДОЛЯ ПОГАНА-ТАК І ПАН СКРУТИТЬСЯ
ПОЭТОМУ КАЖДОМУ СВОЁ...
НЕ СТОИТ МЕНЯТЬ МЕСТО ГДЕ РОДИЛСЯ НА СКИДКИ КОТОРЫЕ 2 РАЗА В ГОД
я сейчас вот 4 дня как приехала из Киева...сидела и слезами заливалась, т.к. чувствовала себя в Киеве очень убого, так довели меня до ручки "эти скидки"....и это только капелька из всего...
в какой-то момент, на другом ресурсе, мне пришлось закрыть обсуждение в этой самой теме...разошлись немного, не по теме ругаться начали...а жаль
а разве где-то было написано, что я поменяла место жительства по этой причине?
мне хватило 6 лет назад увидеть отношение к моей маме, человеку, который был болен раком, которому нужны были обезбаливающие, капельницы...а в больницах г. Запорожья если давались деньги - капельницу ставили, если не давались - люди загибались от болей. менталитет другой, да многое оно по-другому...я не патриот своей Родины, я человек, живой человек, и я ищу там, где лучше мне и моим детям...и скидки здесь совершенно ни при чем
вот знаешь, после того, как в Чехии 11 лет назад увидя мой красный украинский загран.паспорт, меня не пропустили с мужем и ребёнком транзитом через эту страну...я начала тихо ненавидеть тот самый паспорт...ну, не патриотка я, не патриотка...
я бы и во время войны под танки не бросалась бы (ценю и уважаю тех, кто делал так во время ВО) - у меня одна жизнь...
К единому мнению не пришли,разругались все и пост закрыли модераторы.
Каждый остается при своем мнении.Везде хорошо,если удачно складывается.
если будет жарко, я сама нажму на кнопочку для закрытия обсуждения
А то - не понимаю некоторых агрессивных здесь ... Сами - нигде не жили , жизни изнутри - не видели , нет же - "распинаются" и "распинаются "
Народ - ждёт !!!!