Одна шестая часть, или сказочка про дружбу

Одна шестая  часть, или сказочка про дружбу Еще раз убеждаюсь, что единственно правильный способ постройнеть - это наладить правильные отношения с едой не на уровне эго, а на уровне консенсуса всех частей нашей многогранной личности. Все мотивы типа: "хочу, чтобы подруги завидовали", "хочу носить красивую одежду", "хочу, чтобы не стыдно было на пляже раздеться" - это мотивы. продиктованные эго, нашей сознательной контролирующей частью. Беда в том, что мы себя только с ней и отождествляем, в то время как любой из нас является в некотором смысле коллективом субличностей, каждая из которых имеет свою историю, свой опыт, свои задачи и свои стратегии их достижения и, в целом, выживания в этом мире. Для какой-то из них - назовем ее, к примеру, Дусей - жировая прослойка является необходимой защитой от пугающего внешнего мира. Или способом избежать неприятных обязанностей. Да мало ли. И вот, в то время, как Эго стыдится раздеться на пляже из-за свисающих бочков, Дуся чувствует себя раздетой без них. Представляете, какой для нее ужас - выйти в люди голой! А Эго - нет бы поговорить, приласкать бедняжку, понять, что ее тревожит - оно начинает раздражаться и диктовать условия. "Даешь10кг к новому году! 20 кг до лета! Жрать не дам! Шевелись, Дуська-толстая жопка! Пинка тебе в спортзал! Волшебного пенделя с размаху!"

Пока разбушевавшееся Эго командует, Дуся, глотая слезы, подчиняется. Но затаивает обиду и план отмщения. Вместо того, чтобы удовлетвориться голодным пайком, перепадающим ей от Эго, она начинает щипать и кусать изнутри каждый раз, когда Эго идет мимо кондитерской или во время корпоратива. "Дай! дай! дай-дай, не могу, сейчас все умрем!" - вопит несчастная Дуся. И ведь в том-то все и дело, что ей и в самом деле кажется, что сейчас (или очень скоро) она умрет, если не получит порцию любимой вкусняшки. Ведь мы помним, что означает еда и лишний жир - защиту, любовь, безопасность. Базовые потребности каждого существа. Сознание-то у Дуси детское - она не умеет мыслить категориями "завтра". Ей нужна любовь и защита здесь и сейчас. А от Эго - какая любовь? Разве что взглянет презрительно на Дусино отражение в зеркале и буркнет: "ненавижу тебя, жирная уродина!"

И чем больше Эго заставляет Дусю расставаться с необходимыми ей привычками и защитными средствами, тем больше Дуся отчаивается. А отчаявшийся человек способен на многое, как известно. И вот однажды, улучив момент, когда Эго отвлеклось на разговоры за праздничным столом, Дуся достает бейсбольную биту и каааа--ааак хряснет Эгу по темечку! Пока Эго в отрубе, Дуся метет все, что не приколочено, распихивая это по карманам и углам - заначка-то нужна будет, когда надсмотрщик очнется. Когда Эго приходит в себя, дело уже сделано: Дуся уползла в угол с раздувшимся животом, и все старания перечеркнуты. Эго в бешенстве: оно хватает Дусю за шкирку и бросает в карцер. На кефир или на боннский супчик. Война идет не на жизнь, а на смерть. Дуся смиряется до следующего раза.. а может случиться и так, что удар битой был настолько удачным, что Эго валяется в отрубе довольно длительный срок. И тогда злорадная Дуся устраивает полный разгром всем Эгиным планам и мечтам. Так они всю дорогу и воюют.

И вот скажите мне, возможно ли, чтобы в результате этой войны вышло бы что-то хорошее? Разумное, доброе, вечное и красивое? Боюсь, что нет. Даже, если Эго переборет Дусю на пищевом фронте, та в отместку устроит ему жестокий депрессняк или еще какую болячку. Ну, раз не понимает человек по-хорошему? Вы можете сказать: а может, Эго из благих побуждений действует? Может, оно хочет, чтобы они с Дусей оба были здоровы, и для этого заставляет ее мучаться? Возможно, что и так. Но, во-первых, Эго все-таки заботится о своем здоровье. На Дусино ему, по большому счету, наплевать - лишь бы не мешала. А во-вторых, Дуся не живет завтрашним днем: ей непонятно, почему нужно сегодня подвергаться смертельной опасности для того, чтобы избежать гипотетических болезней в будущем. Ведь отсутствие еды=наслаждения, еды=любви, еды=защиты, потеря брони для Дуси означают немедленную смертельную угрозу!

Какой же выход? Представим, что с самого начала Эго повело бы себя по-другому. Ведь оно взрослое и мудрое. Пусть бы оно позвало Дусю, обняло ее крепко-крепко и сказало: "Птичка моя, какая же ты у меня красивая и замечательная! Давай, посидим с тобой, чайку попьем. С пирожными? А хоть и с пирожными, если тебе так хочется. Только давай договоримся: ты мне будешь рассказывать все, что у тебя на душе, а я постараюсь помочь. Понимаешь, мне неловко тебе говорить об этом, но мне от этих пирожных тяжеловато живется и куча проблем. Я понимаю, что у тебя своих полно, но у тебя ведь есть я. Может, вместе придумаем, как их решить? Давай, договоримся: вот все твои пирожные и гамбургеры, бери полный холодильник. Больше у тебя их отбирать не стану. Но каждый раз, когда ты захочешь его съесть, ты будешь честно мне говорить, что тебе в данный момент нужно: съесть пирожное или чтоб я с тобой посидело, обнявшись".

Дуся сперва точно бы опешила, и не факт, что поверила бы. Еще бы: столько лет одни тумаки да презрение, а тут вон какой разговор. Поначалу она могла бы даже злобно обрадоваться и решить, что теперь -то она свое возьмет. И ополовинить холодильник. Но если Эго будет терпеливым и любящим (а хорошо еще, если оно попросит у Дуси прощения за все свои вредности) - то Дуся увидит, что с ним вполне себе можно дружить. А с друзьями не воюют - им помогают! И начнется у Эга с Дусей совсем другая жизнь. Да такая, что со временем Дуся перестанет набивать холодильник пирожными, а станет выбирать только то, что нужно для пропитания, а не для других целей. Зачем защищаться лишним жиром, когда у тебя есть сильный друг? Зачем заменять любовь едой, когда тебя любит самый близкий человек - ты сама? И станет еда - только едой. А ее много-то и не нужно. И даже если захочется Дусе по старой памяти пироженки - да на, пожалуйста! сколько угодно! Дуся съест сколько угодно, а больше и не станет. Может, одно пирожное, а может, ей половинка всего нужна. Или четверть. Или пять шестых. Неважно. Важно, что доверие дорогого стоит, а обещание надо держать. Раз Эго обещало Дусе, что еды отныне всегда будет сколько угодно, то оно свое обещание должно выполнять. Но и Дуся свое слово держит: ест ровно столько, сколько нужно, и только для пропитания. Вот так и станут они жить-поживать и добра наживать. А все худо вместе с лишним ненужным жиром выкинут за ненадобностью.

Сказка - ложь, да в ней намек, добрым девочкам урок.

А что за кусок шоколадной тарталетки там на фотке? А это Дуся сегодня не доела. "Спасибо,- говорит, -за пироженку, только я что-то больше не хочу. Она очень вкусная, но мне ее больно много. Давай не будем доедать". Так и не доели. Только люди говорят, что не доесть начатое - это еще сложнее, чем не пробовать вообще. Но с хорошим другом все трудности нипочем
Рейтинг:  +102
Nessie
17 ноября 2012 года 47 1224 262
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Одна шестая часть, или сказочка про дружбу
  Еще раз убеждаюсь, что единственно правильный способ постройнеть - это наладить правильные отношения с едой не на уровне эго, а на уровне консенсуса всех частей нашей многогранной личности. Все мотивы типа: "хочу, чтобы подруги завидовали", "хочу носить красивую одежду", "хочу, чтобы не стыдно было на пляже раздеться" - это мотивы. продиктованные эго, нашей сознательной контролирующей частью... Читать полностью
 


Дневник Nessie:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


21 ноября 2012 года
+1
Я пытаюсь заглянуть в себя, думаю много об этом, пока никак не получается понять как это остановить? Вчера пекла пиццу, думаю спрячу кусочек себе на завтрак, когда смотрела как моя семья ела, прямо понимала, что в этот момент я их всех ненавижу! Сидят едят, бегают за добавкой... Зашла на кухню, там от 2 больших пицц осталось 3 маленьких кусочка! Я прямо чувствовала, если я сейчас не съем, то я умру! Грустно...

21 ноября 2012 года
0
осознание - начало решения проблемы. Вы очень правильно подметили: "если не съем, то УМРУ". именно так и чувствует себя та наша часть личности, которая требует еды. Ей кажется, что она умрет, если не получит пищу. Спросите ее - какой прошлый опыт заставляет ее так думать? Что бы можно было предложить взамен?

21 ноября 2012 года
+2
можно на "ты" так ничего плохого в данный момент не происходит, все живы здоровы, не голодаем. в прошлом надо искать, сама видимо не могу поймать ту ниточку. Город маленький, нормального специалиста нет. Врачи все в один голос говорят- Худейте! А как не говорят, диеты не помогают, вернее на время, а потом моя Дуся начинает есть... Подскажите как научиться себя любить?

21 ноября 2012 года
+2
Спасибо Вам за диалог с Nessie. Читаю внимательно, ибо те же проблемы.

21 ноября 2012 года
0
они эти проблемы обьединяют,не могу понять самой главной фишки,понятное дело надо разбираться в себе,но почему же нас так МНОГО? ,тех кто не может быть равнодушен или спокоен по отношению к еде,вроде не в военные годы росли,была ведь еда,почему так много людей теперь под зависимостью этой едовой ?

21 ноября 2012 года
+1
Потому что еда - самый доступный способ уйти от своих проблем.

21 ноября 2012 года
+1
Спрятаться, я имела ввиду.

21 ноября 2012 года
0
Не знаю. Соглашусь с Olga1049
Это самый доступный наркотик, морально и материально.

21 ноября 2012 года
+1
Пипец!!!!!!!! Мы все наркоманы Эт что получается мы такие проблемные? Я вот не пойму,я счастлива,ребенок маленький растет,большой тоже есть в школе учится,муж любящий есть,деньги есть,все есть все замечательно!!!!!!!!!!!!!!! Я самодостаточна,ничего в принципе не боюсь,худеть решила для собственного удовольствия,так от чего от кого прятаться?

21 ноября 2012 года
+1
Наркоманы, как раз-таки непроблемные У них одна проблема- достать наркотик (еду). Психологи говорят, что все проблемы растут из детсва. Кого не долюбили, кого перелюбили и тд. Вариантов- на любой вкус

21 ноября 2012 года
0
кого то недокармливали

21 ноября 2012 года
0
Да таких, недокормленных, думаю, и в природе не было. Ну, среди сейчас худеющих. )) Главная задача мам и бабушек того времени была именно накормить

21 ноября 2012 года
0
Это у кого мамы и бабушки были.

21 ноября 2012 года
0
Ну, сироты- это уже другая история.

21 ноября 2012 года
+1
проблемы-то не сегодня и не в плоскости реальности. Проблемы те, которые были когда-то в процессе формирования личности, и закрепились как негативная программа, имеющая решение с помощью еды.

Я не совсем согласна насчет того, что пища - это наркотик. Наркотики для нормальной жизнедеятельности не нужны, а пища нужна. Другой вопрос, что пища - это универсальный ресурс, который тело понимает. По большому счету, все нужды тела сводятся к тому, чтобы: кормиться, согреваться и не быть съеденным. Две из трех потребностей удовлетворяются пищей. Хочешь есть? пища. Холодно? нужен жир. Чувствую себя незащищенно - нужен жир (защита). Недостаток внимания? Надо, чтобы тебя покормили (проявили внимание). И т.д.

21 ноября 2012 года
0
Тут скорее всего стимул у меня не достаточный.ведь все говорят что я и так хороша...........

21 ноября 2012 года
0
В том-то и дело, что стимулы Эго для Дуси могут никакой ценности не представлять.

21 ноября 2012 года
+1
Диеты и не помогут - именно потому, что они дусиного существования не учитывают . Хороший специалист, конечно, сила! но тоже не одно занятие нужно. Начинать нужно с регулярной переписки с собой. Еще желательно среди дня несколько раз уделать по нескольку минут на общение с собой мысленно. Это поначалу очень непривычно, даже раздражает. Такая реакция Эго. Но, если, несмотря на это, сделать этот ритуал повседневным, то рано или поздно сдвиги появятся. Сначала они незаметные, а потом в какой-то момент происходит качественный скачок. И ты - раз! и уже в другом сотоянии духа и души. Просто для начала стараться послушать "другую сторону".

Еще техника - представить себе результат, которого ты хочешь добиться, и попытаться ощутить, какие препятствия есть к достижению его. Внутренние препятствия - опять-таки слушать ответы. Какой опыт в прошлом говорит о том, что достижение результата маловероятно или невозможно? Как можно его изменить? Прокрутить в сознании вариант измененного опыта - стало легче поверить в результат? Еще что-то мешает? Ищем еще, что можно изменить в опыте, и так повторяем до появления ощущения, что результат можно достигнуть совершенно естественно.

Тренировать осознанность. Перестать есть перед телеком и компом. Смотреть на еду. представлять ее вкус до того, как отправить в рот. Задавать вопросы: для чего я ем этот кусок? Не с осуждением. а нейтрально, чтобы понять мотивы, по которым вы едите. Даже если вы понимаете, что заедатете проблему - делайте это осознанно: "Я сейчас возь му это пирожное не потому, что мне нужна порция жиров, смешанных с углеводами, а потому. что я себя чувствую одиноко, и пирожное поможет мне чувствовать себя лучше. Как оно поможет? Я почувствую сладкий вкус, который является заменой общения. Я осознаю, что с помощью пирожного получаю другое. Как я могу дать себе напрямую то, что мне нужно, минуя пирожное?" Ну и так далее.
Вообще, техник на тренировку осознанности много. Можно накачать книжек на эту тему и почитать. Если не поможет- поискать специалиста, который консультирует по скайпу, хоть это суррогат, конечно.

21 ноября 2012 года
0
что сурогат? книжки или спецы по скайпу?

21 ноября 2012 года
0
Консультация психотнрапевта по скайпу.

23 апреля 2013 года
0
Nessie пишет:
Смотреть на еду. представлять ее вкус до того, как отправить в рот. Задавать вопросы: для чего я ем этот кусок? Не с осуждением. а нейтрально
Анна!!! какой гениальный совет!!!
я бы сама не додумалась представить заранее вкус...
благодарю

23 апреля 2013 года
0

21 ноября 2012 года
+1
Не знаю. У меня есть проблемы, которые я не могу решить. Но я пытаюсь сейчас закрепить в себе то, что едой я точно с ними не справлюсь. А есть, наоборот, мелкие неприятности, которые заедать - много чести! Я с ними и так разберусь. Таня, можно на ты? Я думаю, тебе должно помочь именно осознание глубокое того, что, если у тебя нет серьезных проблем сейчас, то и заедать нечего. И ты вполне в силах справиться со своей зависимостью.

21 ноября 2012 года
0
да в том то и дело что я не заедаю обычно проблемы,когда я в депрессии серьезной то я вообще не ем толком,мне не лезет и худею моментально,на тот момент мысли о еде просто напросто отсутствуют в голове,могу очнуться вечером уже и вспомнить что сегодня еще не ела и как ни странно не хочется............ муж смеется,зная мою особенность , говорит - помочь тебе похудеть,сделать стресс? я говорю - спасибо не надо! А вот когда у меня все хорошо,проблем нет,голова переживаниями не забита,тут меня в разные стороны и несет,как говорится от хорошей спокойной жизни

29 ноября 2012 года
0
А я вспомнила свое безразличное к еде детство. Ну такая легкость.Никакой привязанности ни к тортикам ни к конфетам ни к мороженному.Ни о чем не мечтала.Хотела ела.
Никогда взрослые меня не поощряди конфетками .Меня это не интересовало.Когда моей подруге привозили родственники шоколадный фирменный торт "Шахтер" из Ворошиловграда и она визжала от радости-я принимала участие без фанатизма и поклонения.
Вот время было.Голодный гоняешь на велике целый день. Мама поймает,накормит,а ты и не доешь.Снова в бега...
КАК ХОРОШО БЫЛО.

23 февраля 2013 года
0
А я всегда покушать любила, сколько себя помню.

23 февраля 2013 года
+1
Аня, можно я это пост на другой ресурс выложу?

Ну и задумалась про себя. Мотивы у меня именно продиктованы эго. Хочу не стесняются на пляже. Хочу носить свою одежду. Вообще, я в нее влазию, но она подчеркивает мое пузо. Хочу выбирать в магазине, все, что понравится, с полной уверенностью, что мне это идет. Как раньше.

Но, все действия именно с любовью к себе. Как я уже писала, я каждый раз благодарю живот за накопивший жир. Он его накопил, что бы с ребенком ничего не случилось, все правильно сделал. Я люблю его за это, но сейчас дитятко не нуждается в этой защите. Я благодарю тело, что оно дало мне возможность кушать всякую гадость, и всего-то располнело, а не начало болеть. И если я реально хочу что-то, я скушаю. Каждый раз, когда я делаю тот же массаж, или потею на тренировке - я благодарю тело, и забочусь о нем, в благодарность. Даже не из-за результата. Все равно, целлюлит пока не проходит, пузо висит, и даже на руках есть жир и целлюлит. Но, моему телу точно нравится приятная усталость, после тренировки, и релакс после массажа))) пока, это важно)

А эго любит, когда муж делает комплименты

Не давно, съела шоколадный пудинг. Вот, захотелось. Надо, так надо)))) скушала немного, и была счастлива. Даже не думала себя наказывать, или винить. Вот, еще есть наказание спортом. Типа - вчера скушала тортик, сегодня потей на 20 минут дольше. Это уже не то, спорт должен быть именно в кайф, тогда и не получится такого - "я занималась, а потом бросила". Когда он в радость, бросить нереально)

23 февраля 2013 года
+1
Да, ты совершенно права, от наказания никакого проку не будет. Это не плохо, если эго имеет свои цели, просто оно должно учиться достигать их консенсусом, а не по трупам идти

23 февраля 2013 года
0
А пост, разрешаешь скопировать?

23 февраля 2013 года
+1
Ой, забыла написать. Да, копируй на здоровье . Если поможет кому-то посмотреть на проблему под другим углом, буду только рада.

23 февраля 2013 года
0
Спасибо

23 февраля 2013 года
0
сейчас прочту, я сразу ссылку то не увидела в моем посте

23 февраля 2013 года
0
Я задумалась - от чего я ем? От нехватки любви? нет...Я ем от скуки....
Защищенно ли я чувствую себя в жире? нет, наоборот, чувствую изгоем и уродом...

Худела я один раз 10 лет назад, очень существенно. И это случилось после стресса...Большой неудачи на личном фронте. Я за 3 месяца скинула 8 кг и личная жизнь моментально наладилась! Нашелся человек еще лучше прежнего! Поэтому у меня твердая установка, что худеть надо со злостью на себя-уродину. Но организм мучить не надо, кормить его 4 раза в день и здоровой пищей. Никаких стрессов! Всю силу воли я бросаю на убеждение организма, но я его господин.

Может я и не права. Время покажет. Кстати, сегодня праздник, была в гостях и съела много мороженного и прочих вредностей. Завтра жду привеса....но буду худеть дальше до 8 марта

23 февраля 2013 года
+3
Рассуждайте логически. Вы едите от скуки? Т.е. еда заменяет вам те эмоции, которых не хватает. Почему их не хватает? Потому что вы сами их не даете себе, вам легче "откупиться" едой: "на, возьми и отстань". Т.е. вы себя не любите, и сами себя потом наказываете злостью, обзываете уродиной. Вот вам и нехватка любви. Уродом себя считает ваше эго. а не та часть, которая просит эмоций. Но вы себя именно с Эго и отождествляете, и потому пытаетесь "построить" свой организм с позиции силы.

10 марта 2013 года
0
Спасибо за сказку и за очень интересную беседу! Так здорово,
когда общение с друзьями помогает услышать себя!

10 марта 2013 года
0
Особенно, если сам себе друг

10 марта 2013 года
0
Очень интересный ракурс проблемы! Спасибо за сказку.

10 марта 2013 года
+1
На здоровье, рада, что посмотрели под новым углом

11 марта 2013 года
0
Я тоже когда-то так рассуждала. Вот точно так же! Но пришла к другому выводу,ибо подобная теория с Эго в мое случае просто не работает. Фишка в том,что в идеале(лично для меня) "Эго" должно быть не чем-то таким "закулисным",взывающим из глубины твоего многогранного "я", а единственным голосом разума, которым ты в действительности начинаешь мыслить. Если ваше "Эго" еще настолько уязвимо,что вы можете его "отключить" и творить все что вздумается, то,значит вы не принадлежите самому себе. А "переговоры"-это лишь временная мера и рано или поздно вы сможете снова усыпить свое эго и наброситься на торт,объяснив этому самому Эго,что это не беда и от кусочка ничего не будет. Это не дружба, а самообман и ловушка.

11 марта 2013 года
+3
Отнюдь. Самообман и ловушка -это война. В войне с собой победы быть не может, потому что победа-это синоним смерти. Чтобы выиграть битву, нужно умертвить часть своей личности. Наша психика на это не пойдет, а если давить, то сломается. А раз противник жив, он буде отвоевывать свое.

Смотрите, на каком основании вы решили, что Эго -главнее других? Почему именно ему нужно подчиняться, а не Дусе или Изольде Марковне? Они такие же полном равные части вашей личности, как и контролиюший ум.

Эго может быть уязвимым толков случае войны, вражды. Ведь если все части личности живут в мире, то неоткуда быть удару исподтишка.. В свою очередь, Дусе не нужно никого усыплять, если она знает, что на торт не имеет смысла набрасываться. Он же всегда есть, и он не под запретом.

11 марта 2013 года
+1
Каждый рассуждает как хочет) Каждый имеет право на свои теории) У меня все иначе
Торт под запретом. Потому как это гастрономический мусор. Рациональнее будет объяснить себе вред данного продукта и заменить его на более полезное блюдо.
Вы правы, синоним смерти. И в точку,что часть личности должна покинуть разум. И это вовсе не означает сумасшествие. Это означает победу истинного человеческого ума над тем,что портит жизнь,делает из человека зависимого и слабого,не способного держать себя в руках. Именно эта вторая личность и мешает нам жить и мыслить последовательно, распыляет нашу жизнь на бессмысленные действия и эмоции.
Nessie пишет:
Наша психика на это не пойдет, а если давить, то сломается.
А что есть психика и почему она сломается и так ли уж страшны последствия этого слома? каждый боится сломать себе психику и никто дальше этого страха не идет. Поэтому утверждать о результатах войны бессмысленно. Сначала начните войну,потом судите об ее итогах)
Nessie пишет:
на каком основании вы решили, что Эго -главнее других? Почему именно ему нужно подчиняться, а не Дусе или Изольде Марковне? Они такие же полном равные части вашей личности, как и контролиюший ум.
На это у меня четкие основания) И речь никак не о еде и вредных привычках. Тут все глубже гораздо) И что есть по вашему контролирующий ум? Контролирующий ум-это здравый смысл. Единственное, что есть истинное в нас и мудрое. И только его есть смысл развивать в себе. Но у некоторых этот голос так глубок и далек, что его почти не слышно. А большинство из этих некоторых отправляют его еще глубже и дальше. И это печально. Это,я бы сказала,самая большая печаль человечества.

11 марта 2013 года
+3
. Смысл в том, что если договориться с "Дусей", торт не хочется. То есть, абсолютно равнодушное отношение.

Да, и неужели Вы не знаете, какие последствия у сломанной психики? Правда, ни разу не видели? . Еще интересно, где эти "все", что боятся сломать себе психику? Я их не вижу, людям проще изуродовать сою жизнь, чем разобраться с собой

11 марта 2013 года
+2
Нюля пишет:
Вы правы, синоним смерти.
Т.е. самоубийство части личности?

Нюля пишет:
Торт под запретом. Потому как это гастрономический мусор. Рациональнее будет объяснить себе вред данного продукта и заменить его на более полезное блюдо.

Подсознание не понимает рациональных объяснений. Оно оперирует архетипичными понятиями: "ресурс (пища), безопасность, тепло, любовь". Тяга к торту объясняется отождествлением этого вида пищи с удовлетворением одной их базовых потребностей - очень важных для выживания. Запрет на торт лишает подсознание возможности чувствовать себя в безопасности и не дает никакого инструмента взамен торта. Поэтому возникает необходимость нарушить запрет. Жизненная необходимость.

Нюля пишет:
так ли уж страшны последствия этого слома
Неврозы, депрессии, соматические заболевания, вызванные игнорированием проблем.

Нюля пишет:
И что есть по вашему контролирующий ум? Контролирующий ум-это здравый смысл. Единственное, что есть истинное в нас и мудрое.
Контролирующий ум - это контролирующий ум. Он может быть абсолютно неразумным, и тому полно примеров. По сути дела, это узурпатор, возомнивший себя главой организма.

Самая большая печать человека - это то, что он разучился любить и принимать себя. Отсюда и других тоже не умеет. Осталась вечная война, контроль и манипуляции.

12 марта 2013 года
0
что по вашему "подсознание"? и почему оно должно быть "под"? почему бы все сознания не вытащить наружу и разобраться с ними так,как вам кажется будет лучше для вас? Когда в человеке борется 2 личности-тогда человеку плохо и у него неврозы и прочее. Именно это и есть дисгармония. Когда человек спообен взять под контроль все свои проявления- тогда он становится сильной личностью,без противоречий и метаний.На мой взгляд, это достигается только одним путем-борьбой.

12 марта 2013 года
+3
Боюсь, что ]Вы ошибаетесь .

Подсознание - это часть личности, хранящая, в том числе, ее эмоциональный опыт. По мере развития личность сталкивается с различными ситуациями и вырабатывает свои стратегии отношения к ним и поведения в них. Это происходит с вполне позитивной целью: чтобы в следующий раз, в момент возникновения угрожающей ситуации, не тратить время на ее обдумывание, а сразу действовать. В каждой такой ситуации реализуется какая-то субличность. Строго говоря, субличность - это правообладатель какой-то стратегии поведения (или совокупности стратегий). К сожалению, стратегии могут быть неконструктивными или со временем устаревать, и тогда они будут мешать личности продуктивно взаимодействовать с миром. Суть, например, когнитивной психотерапии состоит в том, чтобы осознать эти части личности, но не "разобраться с ними путем войны" - так как это бессмысленно и только загонит проблему вглубь - а НАУЧИТЬ их новым продуктивным и конструктивным стратегиям.
К тому же, быть "сильной" личностью - вовсе не абсолютная ценность. Можно быть мягкой личностью, романтичной личностью, легкой личностью... главное, чтобы эта личность была счастлива.
Да, и без противоречий невозможен прогресс, это диалектика. Устраните противоречия - получите стагнацию.

12 марта 2013 года
0
Ань, извини, вмешалась в дискуссию. Уж больно аргументация нестандартная!

12 марта 2013 года
+1
Моя или оппонента?

12 марта 2013 года
0
Оппонента, разумеется. Твою я понимаю хорошо, надеюсь!

12 марта 2013 года
0
Я просто не очень верю в объяснения человеческой сущности с помощью психологии. Очень спорно и неубедительно...Тут все глубже и одной психологии недостаточно) Ну и я в этом только убеждаюсь дальше и дальше. Не работает психология)

12 марта 2013 года
+1
А что же еще может объяснить человеческую природу?
Не знаю, что вы имеете в виду под "не работает", но я проверяла на себе - работает, и еще как.

Но просто без всякой психологии, на пальцах. Допустим, вам нужно сделать проект. Руководитель проекта будет иметь с него крупный бонус, а партнеры - пока непонятно, что, или вообще один геморрой, по их мнению. Руководителю необходимо убедить партнеров, чтобы они участвовали в проекте, а не тормозили его и не вставляли палки в колеса. Когда результат будет более эффективным: в случае, если руководитель сяде за стол переговоров и убедит партнеров в том, что участие проекта для них выигрышно? Или когда он использует рычаги давления, шантаж и силовые методы, заставляя партнеров выполнить ненужную им работу? В каком случае работа будет выполнена качественнее, а результат стабильнее?

12 марта 2013 года
0
Ну речь идет совсем о другом. Этот пример неубедителен,так как уже затрагивает межчеловеческие отношения. А мы говорим о человеке и том,что составляет его сущность.
Психология-это объяснение человеческих проблем с точки зрения синтаксиса человека и не более. Это то,чем человеку понятно и просто оперировать. В психологии любой человек может строить всяческие теории про подсознание,эго,осознание и прочее. Я не исключение. В пределах своего человеческого понимания я тоже могу делать какие-либо выводы и доказывать,что права. Я так же могу книгу написать психологическую, об основав все выводы и доводы,придумав примеры... И что самое интересно, вы,читая эту книгу тоже мне поверите и будете считать это научными данными. А все это,как и остальное в психологии-пустой треп. Это субъективные мысли,которые просто выражены в доступную и понятную форму каждому человеку. Вы понимаете о чем я?
Nessie пишет:
но я проверяла на себе - работает, и еще как.
Каждый человек индивидуален) И то,что работает у одного,не работает у другого. Вот еще одна причина,по которой психология-ничто иное как попытка подогнать все человечество под одну гребенку и сделать всех равными, показать ,что все подчиняются одним и тем же законам и правилам. И человек верит в это,боясь выйти за рамки и осознать себя индивидуальностью,не примеряя на себя никаких прописных правил. В этом и есть свобода. А психология,как и религия - это просто ловушки, в теории которых человек замкнут и которым вынужден подчиняться. Это хорошо,что вы нашли способ борьбы с собой(а как не называйте - это все же борьба) и у вас получается справляться. У меня работают другие законы и правила. И тоже очень даже успешно)

12 марта 2013 года
+1
Я н борюсь с собой. Почему вы считаете, что изменения должны происходить в парадигме борьбы. И, если уж на то пошло, то о психологии я вообще не веду речь. Я говорю о психотерапии, а она -уже часть медицины, т. Е. доказательной, научной области.
Ну речь идет совсем о другом. Этот пример неубедителен,так как уже затрагивает межчеловеческие отношения. А мы говорим о человеке и том,что составляет его сущность.
взаимоотношения субличностей в первом приближении вполне моделируют взаимоотношения личностей.

Не нравится психология, возьмите философию. Вы создаете вектор напряженности и чем больший он по модулю, тем больше противодействие. Вы не можете бороться с собой, не разрешат себя. Косвенно я нашла этому подтверждение в ваших фотографиях "до" и "после". Разбирать не стану, потому что это могут быть мои личные проекции, но ...

Какие бы мы ни были индивидуальные, но в природе действуют одни законы для всех.

12 марта 2013 года
+2
Про законы согласна) Именно природы) Не психологии и не психотерапии. В этом и весь смысл. И что вы такого нашли в моих фотографиях?))) Интересно прям) То есть, в моих фотографиях вы не находите подтверждение тому,что моя теория работает у меня,лично на моем примере? Не хочется,конечно,изображать из себя звезду и делать пример из себя для всех,но согласитесь, не многие смогут так взять себя в руки и поработать над собой,чтобы быть такой "после". Если бы я следовала какому либо другому принципу в своей жизни,то как и оставалась бы коровой, мечтающей о красивом теле, которая соглашается на компромиссы "не доесть тортик",вместо того,чтобы раз и навсегда четко дать себе установку,на то,что эти вещи больше не будут присутствовать в моей жизни и прыгнуть в этот момент выше своей головы,а не топтаться на месте,договариваясь с собой "по-дружески") Глядя на мои фото вы еще уверенны в бессмысленности борьбы? Ну и если уж ваша теория верна,то где же моя личность сломалась и злобное второе "я" отыгралось на мне,подорвав мою психику? Сорвалось,дало битой по голове "Эго "и стало жрать втихомолку торт,обросло жиром и осталось победителем в борьбе?

12 марта 2013 года
+1
Можно, я опять вклинюсь. Я тоже буду такой, как Вы. При чем, я достигну результата довольно быстро.

Знаете, что нас с вами отличает от автора? Мы изначально были стройными, поправились лишь после родов. А автор всегда была хоть чуточку, но полноватой.

По этому, нам намного проще. Мы поняли, что шоколад мешает нам стать обратно красивой, и этого достаточно, что бы перестать его есть. При этом, у нас даже и мысли не возникает - "хочу шоколадочку". Просто, как будто его нет, и все. У меня так со всеми продуктами, "хотелка" работает только на ПП.

А у тех, кто часто сидел на диетах, давно ведет борьбу с лишним весом, много лет худеет - все немного сложнее.

То же с тренировками, со 100 кг начать тренироваться намного сложней, чем с 75.

Отсюда и все споры. Вам - запретить себе пиццу, то же самое, что и Nessie объяснить "Дуне", что пицца им не нужна. У Вас с самого начала Дуня была более равнодушна к еде.

13 марта 2013 года
+1
Вот точнее и не выразишься!))
Тут даже,если не углубляться в философию,психологию и прочую муть,конкретно насчет питания можно сказать,что стоит привести в порядок свою физиологию.Начать правильно питаться,вести ЗОЖ,тренироваться и забыть о диетах. Именно диеты нарушают баланс организма настолько,что у человека летит нервная система и происходят срывы. От недостатка витаминов,белков и прочего. Именно от этого человек хочет есть не то,что нужно,так как организм просит пропитания, а человек не понимает элементарно,что бедному организму требуется полезная пища,а не пустые углеводы. Тут уже "Дусе" не договариваться надо с "Эго" когда,сколько и как кушать торт, а взять и уяснить для себя раз и навсегда,что торт вреден, привести в порядок свой метаболизм,поднять попу с дивана и жить счастливо,наслаждаясь правильным питанием и своим отражением в зеркале.И при этом довольный организм,"Эго" в случае автора будет рад,счастлив,здоров и сыт, придет в гармонию с Дусей и перстанет терзаться диетами. И торт ему будет не нужен, потому что уровень сахара в крови будет поддерживаться за счет нормальных продуктов.Но для того,чтобы все это понять,нужно сначала преодолеть жалость к себе и по началу, действительно повоевать,потому что организму и сознанию нужно перестроиться. Объяснить себе,что торт просто не нужен, не обмануть себя тем,что ты его скушаешь попозже. Это просто борьба с привычками, борьба со слабостями. А если человек продолжает кушать торты,хоть под какими предлогами, уверив себя,что он молодец и справился с собой, то это не достижение-это самообман. И рано или поздно ты этот кусочек доешь.И скушаешь еще один,потому что любишь себя и хочешь доставить удовольствие. Пока мозг не поменяет полярности удовольсвий толку не будет! Пока торт является для вас наслажднением, вы его будете хотеть и будете бороться с собой . Я этот этап прогшла,чего и всем желаю. Для меня наслаждение- кусок нежирной говядины, яблоко лишние пару блинов на штанге. Те кто на ПП просто перестает со временем хотеть торт и считать его удовольствием, тут уже другой уровень мышления и мировоззрения.Но чтобы его достичь, нужно с собой кое-где повоевать и не идти на уступки своему глупому "второму я", а вдолбить ему любыми путями,что его хотят вылечить раз и навсегда и избавить от слабостей. так что,если вы все еще кушаете торт,вы не на правильном пути. Вы его еще хотите,даже,если не доедаете.

13 марта 2013 года
0
Цель-то одна, а путь разный. На самом деле, и даже путь одинаковый, только кому-то он дается проще, быстрее.

То есть, если человек ест кусок торта, это не значит, что он не на том пути. Это значит, что он еще в начале пути.

13 марта 2013 года
+1
совершенно согласна!)

14 марта 2013 года
0
Ответ для ,
Оль, я начинала тренировки со 115 кг. Я на аквааэробике занимаюсь активнее, чем девчонки молодые. Мой тренер в качалке офигевал с моей работоспособности и не верил, сколько мне лет. Проблема в другом. Мне страшно СКУЧНО ходить в зал. Мне надоедает вся эта бодяга с тасканием сумок по метро, переденься туда, переденься обратно, два раза в день помой голову и высуши феном, и т.п. Мне не настолько нравятся упражнения с весами, чтобы изучать их технику и теорию, а на тренера 12-15 в месяц мне сейчас многовато тратить.

Зато вот в лес или в горы мне совершенно не лень ходить, и встается само собой в полседьмого утра, и ходить по 3 часа не в лом. Только лес и горы на ежедневной основе фик организуешь ((

14 марта 2013 года
0
Я по себе сужу. Мне в 81 кг было оооочень тяжело что-то делать. Чем, например, раньше, в 70кг. Вообще, даже ходить тяжелей.

А насчет спорта, в любом случае, у всех разные предпочтения. Вот ту же Зумбу многие любят, а мне она совсем не понравилась. Даже пробовать не хочу. В горы, я бы тоже не пошла, лучше уж в спортзал)))) а муж мой, с удовольствием рыбачит, добирается до ламбины много км на лыжах, и т.п.

14 марта 2013 года
0
Я просто к тому, что если человек полный, то это не значит, что он диванная картошка. А то уже тут ярлыки пошли - стагнация, фигация...

Мы с друганом недавно в Греции гуляли, 10 км прошли по горе-по лесу, и оно меня в шутку "старушкой" назвал в свете моего приближавшегося ДР. Ну я взяла и с места пробежала стометровку в хорошем темпе. А он-то уже хорошо подуставший был.

14 марта 2013 года
+2
Я, между нами, тоже и километры наматываю, и силовыми не хило занимаюсь. Просто не вижу смысла флагами размахивать. Если людям нравится мыслить стереотипами, это их горе

14 марта 2013 года
+1
Ответ для ,
Я хотела пост написать, про то, как начала заниматься. Просто пока стремно писать, нужно хотя бы пару месяцев в спортзал походить)

Так вот - я реально вообще без веса не могла делать упражнения на руки. Какой там стометровка, я и три метра не пробежала бы. Я даже не мыла сразу полы по всей территории. Отдельно - кухню, отдельно - коридор, отдельно - комнату.

По этому я и написала - с большим весом делать упражнения сложнее. Я вообще такая малоподвижная, домашняя. Монотонная, медленная)))) наверное, по этому силовые и приглянулись.

А так-то да, мой муж намного активней меня, хотя он больше меня весит. А роста мы одного почти)

12 марта 2013 года
+1
Ответ для ,
По этим двум фотографиям я могу только свои впечатления высказать. Я вижу, что вы много приобрели, но много и потеряли. Как я написала в своей "сказке", необязательно ответное действие выразится в поедании торта и повторном обрастании жиром. Все зависит от расстановки сил. Если Эго одерживает убедительную победу на одном фронте, то Дуся ведь может и партизанские действия начать. Болячки какие-нибудь подкинуть (не дай Бог, конечно). А может, конечно, и вовсе умереть. Но не факт, что с ее смертью личность станет однозначно лучше.

На левой фотографии я вижу спокойную милую женственную девушку, возможно, лишь самую малость полноватую. На правой - агрессивного Мальчиша-Кибальчиша с шикарно проработанной фигурой. Возможно, это ошибочное впечатление, и на других фото "до" вы тоже были жесткой и агрессивной. Но то, что вы такая "после" - я почти не сомневаюсь, потому что это из всех ваших постов сквозит. Стоило ли приобретение потери? Не мне судить. Но война без потерь не бывает, это абсолютно точно.

Да, глядя на ваши фото я вижу не то чтобы бессмысленность, но пагубные последствия борьбы. Я бы такой ценой не хотела.

13 марта 2013 года
0
АА! ну тогда все понятно))) По фото судить,конечно, прекрасно! Вы,видимо, великий психолог)) Раз можете составить портрет личности,глядя на 2 фотографии)) С чего вы взяли,что я агрессивная? С чего решили,что я,когда была полная,была добрая и пушистая? Да я ненавидела себя и свое отображение.Я счастлива сейчас и рада совершать победы над собой!
Nessie пишет:
Болячки какие-нибудь подкинуть (не дай Бог, конечно). А может, конечно, и вовсе умереть.
Что за бред,простите? Когда это человек, живущий по ЗОЖу и придерживающийся правильного питания имел больше шансов заболеть и умереть,чем тот,кто из дружбы с собой кушает тортики или валяется с пивасом у телека???
Nessie пишет:
но пагубные последствия борьбы
Вы вообще думаете,что говорите??? Думаете,я была здоровее и красивее,когда ела плюшки и почти не двигалась????
Nessie пишет:
Я бы такой ценой не хотела.
Этим вы все сказали! Вы просто боитесь оставить себя любимую без своих слабостей и перейти на другой уровень. Так и буксуете на месте, кушая тортики)) Хотя,если вы при этом счастливы,дело ваше! Но не беритесь судить тех людей,которые хотят быть лучше себя самих с каждым днем и прикладывают для этого усилия!

13 марта 2013 года
+2
Нюля пишет:
АА! ну тогда все понятно))) По фото судить,конечно, прекрасно! Вы,видимо, великий психолог)) Раз можете составить портрет личности,глядя на 2 фотографии))
Вообще-то я сразу написала:
Nessie пишет:
Косвенно я нашла этому подтверждение в ваших фотографиях "до" и "после". Разбирать не стану, потому что это могут быть мои личные проекции, но ...
Нюля пишет:
И что вы такого нашли в моих фотографиях?))) Интересно прям)
Т.е. я заранее признала субъективность моей догадки, вы меня попросили, тем не менее, ее озвучить, что я и сделала... и итоге вы меня начинаете саркастически высмеивать? Зачем тогда было интересоваться, я не понимаю.

Нюля пишет:
С чего решили,что я,когда была полная,была добрая и пушистая? Да я ненавидела себя и свое отображение.
Ненавидеть себя и свое отражение можно даже будучи красоткой. Это вообще ни о чем не говорит, кроме отсутствия любви к себе и принятия ебя. Как правило, наше тело, ведомое "вторым я", очень чутко откликается на эту нелюбовь и неприятие, делая себя некрасивым, толстым и пр.

Нюля пишет:
Что за бред,простите? Когда это человек, живущий по ЗОЖу и придерживающийся правильного питания имел больше шансов заболеть и умереть,чем тот,кто из дружбы с собой кушает тортики или валяется с пивасом у телека???
Видите, вы даже мысль мою не улавливаете. Не смерть физическая, а смерть "второго я". Дуся помрет.

Нюля пишет:
Вы вообще думаете,что говорите??? Думаете,я была здоровее и красивее,когда ела плюшки и почти не двигалась????
Красота и здоровье - не единственные ценности. Я писала о том, что в процессе борьбы одно обязательно приобретается ценой другого. В конструктивном процессе договора - мы добавляем хорошее к хорошему.
Нюля пишет:
Этим вы все сказали! Вы просто боитесь оставить себя любимую без своих слабостей и перейти на другой уровень.
Не угадали. Я боюсь еще раз сделать -20+25. Вот этого я точно боюсь. Пусть по килограмму в месяц, но хочу двигаться только в одном направлении.
Нюля пишет:
Но не беритесь судить тех людей,которые хотят быть лучше себя самих с каждым днем и прикладывают для этого усилия!
Я вас не судила. Я считаю вашу стратегию разрушительной, но не имею в мыслях вас осуждать.

14 марта 2013 года
+1
Ответ для ,
Nessie пишет:
пагубные последствия борьбы
в чем??? как вы это увидели? мое тело стало лучше и это "пагубные последствия?" да вы просто завидуете))

14 марта 2013 года
+2
Вы, девушка, совсем что-то... того.. Кроме тела будто у человека ничего не бывает. Деформация личности, вот какие пагубные последствия.

28 марта 2013 года
0
Ответ для ,
Если бы я следовала какому либо другому принципу в своей жизни,то как и оставалась бы коровой, мечтающей о красивом теле, которая соглашается на компромиссы


13 марта 2013 года
0
Ответ для ,
Нюля пишет:
Я так же могу книгу написать психологическую, об основав все выводы и доводы,придумав примеры... И что самое интересно, вы,читая эту книгу тоже мне поверите и будете считать это научными данными.
А напишите. Вы так легко об этом рассуждаете. Может, попробуете написать такую книгу, чтобы многочисленные читатели Вам поверили и считали научныи данными?

13 марта 2013 года
0
а мне это надо?
И поверте,если б стояла передо мной такая задача,я б написала! И мыслей у меня полно для этого. Мне просто есть чем заниматься. Да и вообще, я склоняюсь к тому,что тут каждый сам для себя) Я не собираюсь учить людей жить и мне все равно на научные данные и верят мне люди или нет)

13 марта 2013 года
0
Такого рода рассудения напоминают мне, к примеру, утверждения из серии "Я за модой не слежу, я сама себе модельер!" Не понимая, что выбирая самую затрапезную вещичку на базаре, они точно так же (естественно- подсознательно)) ) стараются следовать последним тенденциям.
Вам все равно на научные данные )), но при выборе своего рациона Вы придерживаетесь неких принципов. А, занимаясь спортом, точно так же следуете некой программе. Конечно же, никакие "научные данные" тут не причем. ))

13 марта 2013 года
0
в данном случае,"научные данные" имелись ввиду в психологии

13 марта 2013 года
+1
Понятно Но, Ваша методика воздействия на себя- тоже 100% классические научные данные психологии.

13 марта 2013 года
0
ну и пусть)) конечно, я не изобрела велосипед! Просто я не читала книжки,чтобы прийти к тому,к чему пришла)

14 марта 2013 года
0
есть, чем гордиться ))

12 марта 2013 года
0
Присоединюсь к вопросу - что глубже психологии?

12 марта 2013 года
0
бесконечность)

12 марта 2013 года
0
логично))))

13 марта 2013 года
0
ну подумайте сами)))) Психология-это лишь жалкая попытка объяснить тонкости человеческой души,загнав ее в рамки) Тут все глубже...и тут все бесконечно))) Как хотите назовите - космос, законы природы... Все что составляет бесконечность вселенной и все загадочное и недоказанное управляет . Человеком в том числе))

13 марта 2013 года
+2
Можно на ты? Я прекрасно понимаю твои рассуждения) сама так рассуждала. Передумала тогда, когда стало совсем хреново. (первый год, после рождения ребенка)

Тогда я поняла, насколько глубока психология. У меня слов не хватит, что бы объяснить. Абсолютно все связанно в этом мире. И моя нарущенная осанка, и моя привычка курить, что паравоз, и то, что ты устала от ребенка, и то, что я хочу в спортзал.

Все, абсолютно каждое наше действие, можно объяснить с помощью психологии. Она и есть бесконечность.

Я прекрасно понимаю твои рассуждения, правда. Но не соглашусь) объяснить, почему не соглашусь - не могу. Слишком много информации нужно написать, ни тебе, ни мне это не нужно)))

13 марта 2013 года
+2
Вот видишь,какие разные люди в мире) те же обстоятельства по сути приводят к разным выводам) Я тоже все то, к чему пришла пришла в течение года после рождения ребенка. И были такие же проблемы. Просто каждый ищет свои ответы на вопросы и не важно где и как их нашел.Главное,чтобы обрел гармонию и понял,что направил свою жизнь на правильный путь) Не важно,психологией ли мотивируются поступки или же еще чем. Главное это итоговая выбранная тропа.Если ты по ней следуешь и чувствуешь,что это твое, то это единственный верный способ жить для тебя. Тут не может быть панацеи в чем-то одном. Каждому свое.))У каждого своя бесконечность и свой способ выжить. Я просто выбрала такой метод рассуждения и выживания.путем проб и ошибок.

12 марта 2013 года
0
Это все психология.Для меня данная наука не авторитетна)

12 марта 2013 года
0
Надеюсь, что физика для вас хотя бы авторитетна.)

12 марта 2013 года
0
Увы) Ни одна наука не авторитетна! Тем более физика))) Поверьте,законы физике вполне поддаются переменам! Стоит только освободить свое сознание...Но это уже другое... И речь не о состоянии наркотического опьянения

13 марта 2013 года
0
Ну, только про физику мне не рассказывайте .
Фундаментальные законы остаются фундаментальными законами .

А причем тут наркотики?

13 марта 2013 года
0
Нюля пишет:
Стоит только освободить свое сознание..

13 марта 2013 года
0
И что? Законы физики перестанут действовать?

13 марта 2013 года
0
еще как!

13 марта 2013 года
0
Если сила притяжения невидима, это не значит, что её нет. )

13 марта 2013 года
0
Ответ для ,
Можно спросить, в каком объеме вы изучали физику? И пример законов, которые перестают действовать. Хотя бы один.

14 марта 2013 года
0
Это уже о другом речь. Я не тану взрывать ваш мозг рассказами о чудесах.Безусловно законы физики действуют в этом мире и для всех одинаковы. Но это только в том случае, когда сознание и разум человека крепко привязан к материальному миру. В определенных состояниях сознания человек способен нарушать эти законы. Это,конечно,не научные данные,но это неоспоримый факт. И речь не о фокусниках в цирке.)))Но это другая тема и я ее не хочу обсуждать.

14 марта 2013 года
+2
Нарушить законы физики невозможно. Возможно просто не до конца их знать .

12 марта 2013 года
0
Nessie пишет:
К тому же, быть "сильной" личностью - вовсе не абсолютная ценность. Можно быть мягкой личностью, романтичной личностью, легкой личностью... главное, чтобы эта личность была счастлива.
Сильная личность не исключает всех этих составляющих качеств) Мягкость,романтичность и прочее - это характер, а сила-это стержень.

12 марта 2013 года
0
Вот тут уж я не согласна. Нельзя поженить бульдога с носорогом.

13 марта 2013 года
0
Тут уже я не соглашусь. Смотря, что считать силой. Жесткость, агрессивность? Бескомпромиссность? Или умение не отказаться от своей конечной цели, идти к ней спокойно и не напрягаясь особо. И добиваться таки своего! Ань, я очень романтичная и нежная, честно. Но все мои друзья и знакомые знают - если я чего решил...

13 марта 2013 года
0
Оль, ты смотри не на отдельную фразу, а в контексте. Я не зря в кавычки поставила. т.к. не считаю агрессию и жесткость обязательно признаком силы. Как раз наоборот может быть: нет сил встретиться с собой лицом к лицу, и проще произвести ковровое бомбометание.

13 марта 2013 года
0
Смотрю. Не зря говорят, война - последний довод королей. А мне нравится ваш диалог. Такой весь грамотный, аргументированный. Серега приедет - покажу ему.

13 марта 2013 года
0
Все-таки, есть позиции, по которым, скажем так, непросто договориться с собой. Сложно найти правильные доводы. Можно, конечно! Но это же надо думать, искать. Есть люди, которым не жалко времени и мозгов, а есть, которые торопятся к результату. Мы уже битые-перебитые этой "борьбой" с собой. Мы уже понимаем, что отдача прилетит в любом случае. Или, лично к нам, она прилетит! Может к Нюле и не прилетит! Есть же примеры - Майя Плисецкая, Гурченко. И, все-равно, чем-то придется пожертвовать, ты про это как раз писала.

13 марта 2013 года
+3
Как я для себя выяснила недавно, результат-ничто, а процесс-все. Нельзя жить ради результата. Можно жить только ради самой жизни. Живя только целью, мы теряем тот момент, который здесь и сейчас. Такой вот дзен.

13 марта 2013 года
+1
Я с тобой согласна. Только отказавшись от цели, можно ее достигнуть

13 марта 2013 года
+1
Ответ для ,
Согласна)))) у меня результата пока нет (нужного), но я уже сильно радуюсь тому телу, которое есть

Сам процесс нравится настолько, что делается ради удавольтвия, а не результата. По этому, я уверенна - результат будет 100%.

13 марта 2013 года
+3
Мой шринк говорит: общество, человек настолько привыкли жить в парадигме борьбы, что другого не представляют. У нас даже вся лексика пронизана идеологией борьбы.

13 марта 2013 года
+2
Ага))) вообще, такое счастье, что можно не бороться. Особенно, это помогло с мужем. Перестала с ним бороться - отношения заметно улучшились.

Собственно, я исключительно наши отношения прорабатывала, все остальное - "договор с Дусей", любовь к себе, налаженные отношения с родителями, и т.п. - это уже бонусом пошло.

13 марта 2013 года
+1
Оль, да бонусы приятные! А самое приятное, что даже не рассчитываешь на них. Я вот сейчас вспоминаю - всегда, как только я успокаиваюсь и перестаю злиться и бухтеть на мужа - сразу все налаживается. И он довольнехонек! Оказывается, он тоже переживает, просто не показывает виду, а сам обижается.

13 марта 2013 года
0

13 марта 2013 года
0
Ответ для ,
Это другое! ))) С мужем и я так себя веду)

13 марта 2013 года
0
Ответ для ,
А кто сказал,что все ради результата??? Если б мне был нужен только результат ,например,в спорте, я бы уже обкололась стероидами и ходила б как Арнольд. Тогда бы ко мне "прилетела отдача" в виде болячек. Я и говорю о том,что сам процесс борьбы, действия, самовоспитания и есть жизнь для меня, для меня это движение,развитие и качественное совершенствование себя. Вы очень ошибаетесь,если думаете,что я просто тороплюсь достичь цели. Цель у меня не одна. Я выбираю путь здоровый,правильный и естественный во всем. Но на этом пути приходится встречать противников в виде собственных слабостей. И с ними "дружить" я не намерена.

13 марта 2013 года
+1
Ответ для ,
Nessie пишет:
Живя только целью, мы теряем тот момент, который здесь и сейчас
не знаю...это уже не цель,это одержимость. я живу процессом самовоспитания здесь и сейчас и наслаждаюсь им. У меня цель одна - гармония с собой,со своим телом и здоровьем, с семьей и своими эмоциями. Эта цель реализуется в каждом прожитом мною дне, в каждой секунде. Я не ставлю отдаленные заоблачные цели, которых стремлюсь добиться любой ценой. Я совершаю маленькие победы над собой и счастлива от этого.Это даже больше игра,чем война. Я люблю себя,я счастлива и довольна. Поверьте, все у меня хорошо))

13 марта 2013 года
+2
У меня сложилось впечатление, почему-то, что мы об одном и том же говорим в разных сторон. То, что вы называете "борьбой" (если коротко), мы называем "договариваться", разница в терминологии. Плюс скидка на максимализм, прошу прощения за банальность. И еще, я научилась не зарекаться и ни кого не осуждать.

13 марта 2013 года
+1
Разные люди по-разному понимают "договариваться". Для кого-то и мордобой- это "нормально так поговорили". ))

13 марта 2013 года
+1
Ответ для ,
Да-да-да. Одно и то же, но разными словами. С одной только разницы, у Nessie, в силу опыта, понимание темы глубже.

13 марта 2013 года
0
Ну, она в теме, читала гораздо больше. Я сама пробиралась, методом проб и ошибок.

13 марта 2013 года
0
читай-не читай...пока не начнешь действовать результата не будет. Можно сколько угодно трындеть и читать, считая себя самым умным,учить жизни... А вот показать результат труда своего и доказать своим примером,что твои действия имеют смысл-вот это достойно.Это наглядно и я уважаю только это.

13 марта 2013 года
+3
Мои действия имеют смысл, потому что я от ненависти к себе и отчаяния перешла к полноценной жизни.

14 марта 2013 года
0
Между нами в этом плане есть колоссальная разница! И это очевидно. Я не нахожусь в состоянии ненависти к себе и отчаяния. Я счастлива и при таком подходе к своим проблемам, у меня более чем полноценная жизнь и все в ней становится лучше и лучше)) Я не занимаюсь самоистязанием. Я занимаюсь созиданием самой себя. Поэтому в моих действиях по отношению к себе любимой нет ни капли саморазрушения. Вы просто сравниваете с собой. Вы когда-то проиграли самой себе,потому что у вас не хватило сил для борьбы. Возможно,такая борьба просто не ваш метод. Я же не проигрываю,потому что знаю откуда черпать силы. Потому что это мой путь. Ваш же путь просто оказался иным. Ни хуже,ни лучше для кого-то, а идеален только для вас(ну,о крайней мере,я надеюсь,что это так). Ели вы счастливы,довольны своей жизнью,то как бы вы не добивались гармонии с собой, вы на правильном пути! А это главное. Ведь конечная цел у всех одна в этом мире:быть счастливым и гармоничным человеком. И не обязательно каждому стремиться к идеалу. Кому-то просто достаточно быть собой и проживать свои дни в стагнации,но быть при этом счастливым. У всех свои идеалы и у всех свой темперамент. Я просто знаю,что у меня мало времени на этой земле. Как и у всех людей. Я не могу себе позволить терять ни одной минуты,чтобы стать лучше самой себя. Я не могу оставаться на месте. Жизнь слишком коротка,чтобы давать себе возможность плыть по течению.И поэтому, для меня-жизнь это борьба. Я человек,живущий здесь и собирающийся умереть,как и все. Только я не хочу смиренно ожидать своего конца. я хочу бороться. Жизнь может кончится в любую минуту! Многие этого не видят и не понимают,многие боятся этого, а я использую это понимание и наслаждаюсь каждым мигом. Но наслаждаться можно по-разному. Если вы выбрали свой путь и чувствуете,что нашли правильный,приятный способ жить,то значит все хорошо) И никого не слушайте!) Надеюсь, никаких обид у вас не возникло в ходе диалога)) Это ведь просто обсуждение темы,споры и ничего личного!) Спасибо за интересную беседу,но думаю,диалог пора заканчивать) Слишком много времени на него уходит,смысла спорить нет,я не хочу никому ничего доказать и вас унизить и переубедить у меня нет цели. Время дорого) я лучше его потрачу на что-то другое)) Счастья вам,здоровья и гармонии от всей души!

14 марта 2013 года
+3
Из интернетов: "Какая хорошая фраза: "Никого не хочу обидеть, но..." После нее можно ляпать все, что хочешь.

Занимаюсь созиданием самой себя
борьба -всегда разрушение, это философия (которая для вас муть, как и вообще наука). Гораздо проще назвать науку мутью, чем изучать ее.

В борьбе не может не быть проиграших, в борьбе с собой человек всегда в проигрыше. Да и "созидание себя" применительно к лепке тела.. это как-то громко сказано. Я могла бы много говорить о том, почему мы так привязаны к борьбе. Например, постоянная потребность бороться может говорить об очень глубоких страхах: человек просто боится проводить время с собой и ему нужно постоянное изменение, отвлекающее от этого.


Да, жизнь коротка, и странно тратить ее на войну. В бесконечной гонке стать "лучше" самого себя мы упускаем себя сегодняшнего, здесь и сейчас.
Многие очень великие люди потратили много времени, чтобы постичь один фундаментальный принцип: в жизни как раз важно научиться плыть в ее потоке, а не грести против. Но вам сейчас, в вашем состоянии души, про это рассказывать -все равно что комсомольцу-строителю первой ГЭС объяснить, зачем нужна медитация. Всего доброго.

14 марта 2013 года
0
Аня, поплыли уже по течению и насладимся стагнацией. Ну, что ты, ей-богу!

14 марта 2013 года
+2
Плывем!

15 марта 2013 года
+2
Ответ для ,
PS для Нюли. https://www.diets.ru/post/856095/
Краткая информация о такой тяжелой форме пищевой зависимости как булимия. Это, конечно, крайняя степень выраженности нарушения, но вектор один и то же. Обратите внимание на МЕХАНИЗМЫ замещения эмоций едой. И на причины такого замещения. Как можно думать, что запрет "извне" исправит травму, которая привела к зависимости? Сказал "второму я" заткнуться и перестать хотеть торт, и тут же решилась проблема с эмоциональным замещением, заниженной самооценкой, потребностью во внимании и т.д. Ага, как же.

13 марта 2013 года
0
Ответ для ,
А у меня само-собой получилось)))))

13 марта 2013 года
0
Ответ для ,
Возможно и об одном и том же)) я просто восприняла понятие "договариваться" как что-то вроде попустительства самой себе и самообмана,потакание своим слабостям,нежелание признать проблему,которая тебя тормозит и мешает развиваться,самооправдание в тех или иных вопросах. И хитрость, по отношению к самой себе. Но себя не перехитришь. Если ты в каком-то случае пошла на компромисс с собой,"договорившись" не доесть кусок торта сегодня,то нет гарантии,что завтра ты не договоришься его доесть взамен на что-то другое. Либо просто не заметишь как настолько подружилась с собой,что уплетаешь уже эти торты безмерно. Просто мне кажется в этих случаях разговоры с собой бессмысленны, "второе я" гораздо хитрее и непременно улучит возможность тебя обмануть в ситуации,когда ты уязвима. Мне кажется тут будет работать не компромисс и дружба с собой, а четкое обоснованное "нельзя",запрет не на уровне издевательств над собой и ломки, а на уровне намерения с целью. То есть ты хочешь похудеть,ты намерен это сделать. в этом твоя цель(ну это к примеру похудеть) тебе для этого нужно делать то и то и не делать это и это и все. точка. Шаг влево-шаг в право отдаление от своей цели. Другого не дано. Выбор. четкий и обоснованный.бескомпромиссный. Объяснить себе,что поедание тортов даже на праздник,даже иногда - это твой проигрыш,это несовместимо с целью.это противоречит ей. Ты не друг себе,если разрешаешь себе даже пол-укуса тортика. Ты сам себе "злобный Буратино" и только. Ты отдаляешь себя от цели и мечты. Это все существенно,конечно,если есть цель. А не смутное неопределенное желание вроде б быть худой,при этом жрать гастрономический мусор. Просто надо вдолбить второму я то,что это несовместимые вещи! И точка. И если есть четкое намерение,то все сработает без срывов,диет и самоистязаний. Все получится последовательно,четко и правильно.

13 марта 2013 года
+3
Нюля пишет:
Просто мне кажется в этих случаях разговоры с собой бессмысленны, "второе я" гораздо хитрее и непременно улучит возможность тебя обмануть в ситуации,когда ты уязвима. Мне кажется тут будет работать не компромисс и дружба с собой, а четкое обоснованное "нельзя",запрет не на уровне издевательств над собой и ломки, а на уровне намерения с целью. То есть ты хочешь похудеть,ты намерен это сделать. в этом твоя цель(ну это к примеру похудеть) тебе для этого нужно делать то и то и не делать это и это и все. точка. Шаг влево-шаг в право отдаление от своей цели.

Вот как раз четкое обоснованное "нельзя" и будет предпосылкой к попыткам обмана. Потому что это "нельзя" обосновано только для эго. "Второе я" не понимает рациональных убеждений, его мышление - архетипично. У него не может быть цели "похудеть", основанной на доводах Эго, и четкое "нельзя" звучит именно как издевательство. "Второе я" должно понять свою выгоду в достижении этой цели, это я и называю договором. У него есть своя стратегия, и если тупо запрещать ему ее реализовывать, оно будет стремиться обмануть, при невозможности обмануть - отомстить и реализовать стратегию по-другому.

Пример.

Я=Эго решаю похудеть. Меня не интересуют проблемы вторых и третьих "я", поэтому Я=Эго их просто игнорирую и разрабатываю свою программу. Пятиразовое питание 1500 ккал с балансом БЖУ, плюс две силовых тренировки в неделю и 5-6 кардио. Торты и шоколад под запретом, независимо от того, насколько сильно их хочется. Какое-то время это работает (допустим, полтора месяца). Эго получает определенный результат, "вторые я" не получают ничего. Они пытаются усилить тягу к запретному и желание отфилонить от тренировки. Не получается: приказ Эго. Следующий этап: включается режим усталости. Эго не реагирует на сигналы, считая их ленью, а с ленью нужно бороться. Следующий этап: апатия, упадок сил, нервное истощение. Не получая привычной подпитки, "второе я" не может реализовать свои архетипичные стратегии и остается без суррогата любви, безопасности и т.п. Это уже прямая угроза существования "второго я". В случае дальнейшего игнора со стороны Эго включается аварийный психосоматический механизм: серьезная болезнь или травма. Одним махом избавляемся от тренировок (больному и с травмой куда?), состояние болезни понижает сопротивляемость Эго к излюбленным стратегиям "второго я": проявить жалость к себе и утешиться едой. Итог: программа Эго прервана, вес набирается обратно. Если и на этом этапе Эго сумеет пересилить сигналы и вернется после болезни или травмы к прежнему режиму, то может начаться невроз, клиническая депрессия, хроническая болезнь. Либо "второе я" умирает в результате борьбы, в результате чего происходит деформация личности.

До последнего этапа я не доходила, ломалась на предпоследнем.
Если бы борьба давала хорошие результаты, то болшинство людей, начавших путь похудения, добивались бы результатов. На деле все ровно с точностью до наоборот: только 5% достигают успеха и закрепляют его.

Лично я этот путь проходила раз 10-15 с результатом 10-25кг.

И, кстати, вы никогда не задумывались о том, что худые от природы люди успешно едят что попало, не принуждая себя и не ограничивая? Каким-то образом им удается оставаться в хорошей форме без борьбы.

13 марта 2013 года
0
Nessie пишет:
ковровое бомбометание.
Видимо, вы слишком буквально воспринимаете понятие "борьба с собой". Причем тут бомбометание? Бороться с собой - это не значит самоистязаться и с ненавистью говорить себе "вот так тебе,ничтожество,сдохни". Войну можно вести по-разному. Это не обязательно кровавое побоище. Это рациональность доводов и способность подобрать к себе особые рычаги воздействия,безболезненно справляющиеся с той частью тебя,которая норовит привнести в твою жизнь кучу всего бесполезного и мешающего жить так,как тебе хочется. Я не тягаю себя за волосы и не бьюсь головой о стену,если замечаю в себе проявления слабости. Я просто приказываю себе все взвесить и осознать бессмысленность желания. Я не совершаю бесцельных поступков и действий,потому что знаю чего хочу и знаю,что мне мешает. Я просто избегаю этих помех,путем воздействия своих убеждений на саму себя. Поэтому я в этой битве не проигрываю. Потому что нельзя давать уйти в подполье здравому смыслу. только и всего.

13 марта 2013 года
0
Нюля пишет:
Это рациональность доводов и способность подобрать к себе особые рычаги воздействия
Нюля пишет:
Я просто приказываю себе все взвесить и осознать бессмысленность желания. Я не совершаю бесцельных поступков и действий,потому что знаю чего хочу и знаю,что мне мешает. Я просто избегаю этих помех,путем воздействия своих убеждений на саму себя. Поэтому я в этой битве не проигрываю
Ваша "рациональность доводов" сродни армейской муштре, из серии:
Пункт первый: командир всегда прав.
Пункт второй. Если командир не прав- см. пункт первый
))

13 марта 2013 года
0
на войне как на войне,че)

13 марта 2013 года
0
Ясно, но, войны без насилия не бывает. Так что "миролюбие" Вашей методики нереально.
Ваш метод понятен и, кстати, довольно популярен.
Одно время я посещала реальную группу похудения. Там были 2 женщины примерно 50 лет. У одной была именно Ваша концепция. Надрыв, ни куска торта)), изнеможение, и твердой поступью к мечте.А другая дама была легкомысленна и легка насторением, и именно полюбовно договаривалась с собой, как Ваш оппонент Nessie. Мы часто бывали у неё в гостях, и я видела что и как она ест- разно и увлеченно. )) Первая дама не приезжала на посиделки, мотивируя тем, что "Вы там торты лупить будете, а я худеть собираюсь".
Результат на выходе был практически одинаков. Кроме нервозного состояния первой дамы и её убеждения, что вся жизнь - борьба. ))

P.S. А Вы правда ни на шаг не отступаете от "полезного", без каких-либо исключений?

13 марта 2013 года
0
Dory пишет:
Первая дама не приезжала на посиделки, мотивируя тем, что "Вы там торты лупить будете, а я худеть собираюсь".
Вот это как раз доказательство слабости.вы все об этой даме знаете? Знаете как она питалась и как "шла к своей мечте",кроме того,что отказывала себе в удовольствиях? при правильном питании,постоянном уровне сахара в крови, а главное,понимания того,что отказываясь от вредностей мы ничего не теряем, а только приобретаем,просто не может возникать нездорового желания полакомиться мусором,так как ты выберешь полезную еду,чтобы дать организму полноценную энергию. Борьба- борьбой, а головой соображать надо. И перед тем как бросить себе вызов,надо знать на что идешь и готов ли ты к этому. Если нет,то подготовиться. Прочитать литературу,понять физиологию. Вы описали классический случай диетчиц, которые морят себя голодом,потом срываются. В данном случае, такой итог борьбы предсказуем сразу.В моем же случае, срывов не бывает. я всегда контролирую что я ем и сколько. И если позволяю себе скушать дольку шоколада(Да и то,бывает это так редко,что по пальцем счесть можно), то знаю,что я его с легкостью сожгу тренировками, для меня эта сладость не вожделенная, не заменяет пищу, я могу как скушать ее,так и не скушать.Я сама себе хозяйка и контролирую свои желания. Поэтому я не боюсь посиделок с тортами. Я спокойно могу сидеть и жевать морковку,пока люди уминают жирные салаты. И занете какие чувства возникают к тем,кто это ест? Не зависть,не искушение, а жалость. Потому что это жалко,когда человек набивает себя бесполезными калориями,жиреет и болеет. Мое питание далеко от голодовок. Я кушаю вкусно и полноценно. Поверьте, для меня кусок мяса вкуснее торта! Вкусовые предпочтения меняются,если изменить свое сознание и понимание сути того,что мы едим и для чего.
И да, я ,конечно же,не бог, и могу скушать что-то "не то",но это очень редко и не приводит к "зажорам" и прочему.Я просто не получаю от вредной еды того удовольствия, которое получает большинство.

13 марта 2013 года
0
Ту даму раздражало сидение за столом с неидейными, "заблудшими" в компромиссах и торте подругами.)) Она придерживалась мнения, что похудеть без насилия и борьбы невозможно.
Нюля пишет:
Поэтому я не боюсь посиделок с тортами
То есть, Вы все-таки позволяете себе торты? И как Вы тогда это прокомментируете в рамках Ваших принципов? Ослабление хватки или второе "я" на тот момент было хитрее?
Я исхожу из этого Вашего комментария
Нюля пишет:
Если ты в каком-то случае пошла на компромисс с собой,"договорившись" не доесть кусок торта сегодня,то нет гарантии,что завтра ты не договоришься его доесть взамен на что-то другое. Либо просто не заметишь как настолько подружилась с собой,что уплетаешь уже эти торты безмерно. Просто мне кажется в этих случаях разговоры с собой бессмысленны, "второе я" гораздо хитрее и непременно улучит возможность тебя обмануть в ситуации,когда ты уязвима.

14 марта 2013 года
0
вы неправильно расставили акценты. Торты за столом я могу спокойно не есть, пока их едят другие. А то,что ниже, как раз таки описан случай компромисса с самой собой,на которые я никогда не иду.Поэтому мое "второе я" просто не имеет шансов вякать и чего-либо хотеть,чего ему не положено. Это второе я у меня практически никакого влияния на меня не оказывает. Я знаю как вовремя его заткнуть и поставить на место)

13 марта 2013 года
0
Ответ для ,
Нюля пишет:
просто не может возникать нездорового желания полакомиться мусором,так как ты выберешь полезную еду,чтобы дать организму полноценную энергию.
Нюля пишет:
Прочитать литературу,понять физиологию.
В случае зависимости от еды потребление "запретной пищи" вовсе не предназначено для получения энергии. Оно решает другие задачи. Которые в случае жесткого запрета просто не решаются.

13 марта 2013 года
+1
Ответ для ,
Dory пишет:
ойны без насилия не бывает. Так что "миролюбие" Вашей методики нереально.

13 марта 2013 года
+1
Нюля пишет:
Это рациональность доводов и способность подобрать к себе особые рычаги воздействия,безболезненно справляющиеся с той частью тебя,которая норовит привнести в твою жизнь кучу всего бесполезного и мешающего жить так,как тебе хочется
Мы вообще слишком много значения придаем пребыванию в рациональном уме. Гораздо больше, чем он того заслуживает.

13 марта 2013 года
0
И я про то же)

13 марта 2013 года
+1
я лично видела такие примеры! Это странно,что сила человеческой личности для вас равна жестокости. Можно быть очень мягким человеком и добрым, но при этом умеющим себя контролировать и обладать железной волей. Речь идет об отношении к самому себе. Воспитание и закалка своего характера никак не отражается на этих качествах. Я упорно иду к своей цели и четко слежу за своими поступками и желаниями,но при этом я остаюсь нежной,романтичной натурой,ласкова со своим мужем и безумно люблю плюшевые игрушки. И вообще, в душе я ребенок и ранимое существо. Я веселая, общительная и милая девочка. Просто я отдаю отчет своим поступкам относительно своей жизни. Только и всего. И при этом,близким мне людям только хорошо! Это никак не значит,что я со всеми дерусь и кусаюсь.

13 марта 2013 года
+1
Я не понимаю, как можно быть мягким человеком и отказывать в любви части себя. Это оксюморон опять. Самый близкий человек - это ты сам. Во всех своих проявлениях.

12 марта 2013 года
0
Подсознание (англ. subconsciousness) — термин для обозначения психических процессов, протекающих без отображения их в сознании и помимо сознательного управления. В науку термин введён в 1889 году Пьером Жане в философской диссертации. Позже он развил его в медицинской диссертации «Психический мир истериков» («L’état mental des hystériques» 1892).(с)


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "