Пока все некогда порадовать вас, мои дорогие, интересными рассказиками и позитивными фоточками. Ну очень много работы навалилось. Слегка расслабляюсь, читая некоторые материалы на сайте, иногда комментирую. Вот, в последние пару дней завязалась прелюбопытная дискуссия в теме о кредитах.
https://www.diets.ru/post/941448 И так как она ушла уже совсем далеко от заявленной автором темы, то я решила, что обсуждение можно продолжить у меня в дневнике.
Кто не читал, я кратко повторю тезисы, которые прозвучали (автор тезисов поправит меня, если я ошибаюсь):
1. Существующая Система направлена на превращение людей в рабов путем привязки их к жизни в городе, к кредитам и бессмысленной работе.
2. Разумное решение состоит в том, чтобы уехать из города на природу, не тратить деньги на бетонную коробку, а начать работать на себя, выращивая продукцию для собственного пропитания.
3. Большинство профессий постиндустриального общества являются паразитическими и ненужными (такие, как экономисты, юристы, дизайнеры, многие врачи и др.)
4. Человек в состоянии овладеть необходимыми знаниями самостоятельно (теми, что позволят ему жить автономно от Системы - строительство, преподавание, медицина и пр.)
5. Большинство потребностей современных людей сформированы искусственно. Амбиции и желания можно засунуть куда подальше, чтобы жить и трудиться на благо своей семьи (несколько поколений). От этих потребностей нужно отказаться.
...
Если что забыла или неточно написала, заранее прошу прощения и приветствую исправления.
Приглашаю к дискуссии всех, кого интересует тема перспектив постиндустриального общества, экологии, места человека в мире и т.д.
Считаете ли вы, что современная цивилизация находится в кризисе? Если да, то думали ли вы, как избежать его последствий лично для вас и как уберечься в глобальном масштабе? Каким вы видите свое место в современном процессе? Думали ли вы о радиальной смене образа жизни, профессии, ментальности - а возможно, с вами что-то похожее уже произошло? Существуют ли профессии, занятия, которые вы считаете бесполезными? И т.д.
Пока все некогда порадовать вас, мои дорогие, интересными рассказиками и позитивными фоточками. Ну очень много работы навалилось. Слегка расслабляюсь, читая некоторые материалы на сайте, иногда комментирую. Вот, в последние пару дней завязалась прелюбопытная дискуссия в теме о кредитах. https://www.diets.ru/post/941448 И так как она ушла уже совсем далеко от заявленной автором темы, то я решила, что обсуждение можно продолжить у меня в дневнике.
Если сесть и разобраться без чего действительно ты бы не смог, то можно отсечь много всего и получать удовольствие от малого. Получать удовольствие , а не ограничивать и страдать.Мне кажется не важно ,живешь ты в бетонной коробке с 2-мя кредитами и работаешь на разные там "ненужные" вещи или живешь ты в деревне на натур хозяйстве и телевизор тебе заменяет рассвет и закат и вместо кофе ты ходишь березку обнимать(я обнимаю кстати).Главное, как ты относишься к этому.Если ноешь о том, что банки тебя обворовывают и работа достала, то наверное пора задуматься о переменах.Я особа увлекающаяся, меня легко заманить на какое-нибудь сыроедение, эко-пищу,может даже в эко-поселение
У нас сложное многогранное общество и мне сложно представить как в нем жить без юристов и экономистов.Может и политиков тоже убрать? Тогда анархия получится..Не надо забывать, что до сих пор юристы, философы спорят о том, что появилось первым право или государство.А государство появилась из-за потребностей людей в регулирование общественных отношений .Отъезд на природу и проживание там посредством земледелия(собирательства , охоты??) мне кажется откатом в сторону архаичного общества.
Это крайности какие-то либо кредит и рабство, либо жить работая исключительно на пропитание.
Нужно жить и радоваться жизни.Каждому моменту.А что кому приносит радость, каждый сам для себя решает.
Мне кажется все профессии хороши, особенно если они проносят пользу окружающим и удовольствие самому специалисту.
Я вот 100 раз задумывалась о кардинальном изменении жизни, но дальше "задумывалось" пока не заходило.
В общем сумбурно как-то и не совсем по теме, но я хотела сказать, что если мы не будем брать все обещания на веру, а будем изучать информацию, то это поможет нам отличить истинные потребности от навязанных.
Зачем призывать к уходу в архаичное общество с домоткаными портками? Но и 50 пар портков тоже никому не нужно. Не нужно выбрасывать портки только потому, что в этом сезоне трендовый цвет поменялся. Я люблю хорошие и качественные вещи, люблю быть красиво одетой. И на мне сейчас туфли летние замшевые и вельветовый пиджак, купленные в 2005 году. Качество очень хорошее, и носила я их не так много, поэтому они в очень пристойном виде до сих пор, и мне нравятся. Если каждый перестанет бездумно покупать кучу вещей, которые наденет пару раз, если не будет выбрасывать пластиковые пакеты в лесу, если будет разумно пользоваться автомобилем - уже наступит значительное улучшение. С чего-то нужно начинать, постепенно, небольшими шагами. Для этого не нужно отказываться вообще от комфорта.
и ничего что отчиму уже 60 лет и что этот плащ,так и провисит ненадёваный. ну как его выбросить,вещь хорошая
Я коробки мастерю, хожу на рынок, готовлю пищу).
Рабочая сила тоже не являлась товаром изначально.
Так что не будет теперь работникам зарплату платить?
Если брать конкретного человека, то его уровень достатка останется прежним. Но если взять общество в целом, то картина будет немного другая.
Т.к. часть людей будет брать кредиты и преуспевать в своем бизнесе, они будут уходить далеко вперед в уровне экономического достатка. Соответственно, они будут поднимать планку общественного уровня дохода. Соответственно, людям, которые не берут кредиты или надо будет развиваться за счет собственных ресурсов (но надо понимать, что ресурсы ограниченны) или их доход на уровне возросших ...подскажите на русском "суспільний"... общественный, наверное, короче на уровне увеличения среднестатистических доходов будет снижаться.
Но надо понимать, что идет первым.
Человек относится к классу животных. И большинство повадок мы с ними разделяем. В стадах животных есть доминирующие особи, которые выделяются на общем фоне.
Поэтому стремление к доминированию, к развитию оно заложено природой. Таким же инструментов в стае стала палка, которую взяло первое животное и научилось с помощью этой палки доказывать свое превосходство.
Человеку же присуще более высокий уровень мышления и сознания, соответственно механизмы и инструменты доказательств своего доминирования у нас сложнее.
Но не было бы кредитов - были бы другие инструменты, потому как жестока сама природа, и если ты слаб - ты погибнешь. Именно это является причиной стремления к развитию. Поэтому развитие общества в целом диктуется природными условиями и является природным процессом.
А то, что другие не хотят использовать имеющиеся орудия развития - это как раз противоприродный процесс. Именно такие процессы приводили к возникновению тупиковых ветвей (ланок на украинском) эволюции.
Поэтому возвращение к истокам - это прямой путь к гибели человечества.
Хоть Вы и не берете кредиты, но используете другие ресурсы для своего развития - не материальные - следите за новыми тенденциями, за новыми технологиями, материалами, программами.
Но если взять фермера. Если он не будет использовать новые технологии, то продуктивность труда по сравнению с более предприимчивыми соседями будет ниже. Соответственно, он будет становить беднее.
Но надо понимать, что причина его обеднения не в кредитах, а в том, что он не хочет развиваться в развивающемся обществе
Вы выдернули кусок своей жизни, по которому нельзя сделать полный анализ.
Я 13 лет назад купила телевизор за 4000 руб. (самый дешевый), что составляло 4 моих зарплаты. Сейчас, я могу на свою зарплату купить 10 дешевых телевизоров. Это что? Доказывает мою финансовую состоятельность?
Нужно смотреть относительно всей корзины. Включая недвижимость. Грубо говоря, я сейчас бОльшее количество своих потребностей могу удовлетворить и на лучшем уровне.
А Вас - нельзя
Это же надо с такой уверенностью себе противоречить.
Я просто поражаюсь.
вода привозная во фляге, печка, две свиньёшки, огородик в 25 соток, беседка такая замечательная, мы там летнюю столовую устроили, картошечка с луком и укропом ,с маслом, сало с розовыми прожилками, банка молока, хлеб из местной пекарни ржаной.так это классно
мужики огород копают, я грядки сажаю, свиньям травы нарву, пойла намешаю, свиньёшки меня полюбить успели, хрюкают как меня услышат, вылезают на забор, я их мою,они радуются
вобщем хорошо мне атм было, но как представлю что мне бы так каждый божий день, вай вай,не надо, для временной экзотики это очень здорово, а совсем там жить, уж извините. верните мне горячую воду,отопление, комфорт(навязаный системой)
хлебушек не из пекарни, а самой ставить, и закваску каждый день освежать иначе пропадет, придется к соседке бежать и закваску "в кредит" брать
грядки не только вскопать, насадить, но еще поливать каждый день (а для этого воды с речки ведрами наносить), полоть, окучивать, потом весь урожай еще сохранить - консервы, варенья, компоты, по погребам рассовать...
и еще много-премного чего надо делать в деревне, и спать удается женщине-селянке всего 3-5 часов, потому как на рассвете корову надо на пастбище выгнать, печь затопить, хлеба к завтраку испечь, и сам завтрак приготовить....
Я например кондитер на дому - пеку уникальные торты на заказ - вкусные и очень красивые и люди готовы платить мне хорошие деньги за этот мой труд - ибо им это не доступно, но хочется!
При современном уровне технологии даже в фермерском хозяйстве нет необходимости умирать на огороде без медицины и образования. Хотя труд, безусловно, тяжелее, чем в городе, но и плюсы существенные, многие делают выбор в пользу сельской жизни, это нормально, и эти люди вовсе не дураки. Производят сельхозпродукцию, необходимую городу, взамен получают орудия труда и прочие приспособления, облегчающие быт и приближающее его к городскому + удовлетворение культурных и других потребностей.
Никак не могу понять, что в этом плохого?
крестный моего мужа живет с семьей в деревне - у них большое стадо коров на молоко и бычки на мясо.
он сам и жена его выглядят лет на 10-15 старше своего возраста, у обоих куча заболеваний и просто надорванное здоровье от непомерного труда, хотя есть наемные работники и техника...
Так же и с фермерским трудом. Он будет эффективен в условиях использования новейших достижений: системы полива, техника, средства обработки урожая. Для этого нужны деньги, много денег. Если денег нет, и человек противник кредитов, то надо будет обрабатывать свой надел вручную. Но это неэффективно. Прежде всего. Зачем горбатиться каждый день по 16 часов на 25 сотках, если рядом сосед 5 гектаров за это время обработает, вырастит урожай и даже уже создаст продукты первичной переработки.
Ручной труд в поле в наше время - это тупо убивание собственной жизни. Но это еще простительно, когда человек только себя в это "убивание" времени загоняет. Но если такой выбор делают и за ребенка
У меня родители, когда в тайге работали геологами, изобрели какую-то офигительно продвинутую систему куроводства. настолько эффективную, что она позволяла им сотню кур держать и тратить минимум времени (они ж работали, все-таки). Эту систему потом даже журнал "Сельская жизнь" опубликовал.
А в чем разумность копания огорода мотыгой и отказа от продуктов промышленности?
В идее, Назад в будущее.
1) Мне все равно, кто обо мне что скажет.
2) Финансовый план выживания у меня есть и не один.
3) Никогда сознание человека не поднимется, если основой его деятельности будет прибыль.
Вы же прибыль вместе с собой увозите
Т.е. Ваше сознание не поменяется, зачем менять условия жизни. От чего Вы бежите?
Зови не зови космические силы
Вы жизнь собираетесь на этом строить?
По-моему, вы себе пасторальные картинки рисуете, далекие от реальности.
Я морально готова к трудностям, лишениям. Знаю, придётся туго изначально. Но я не одна.
Когда человек настолько кардинально меняет свой образ жизни, надо трудности знать по пальцам. И изучить все подводные камни, потому как в селе в библиотеку не набегаешься.
Готовность - это миф
В доме предусматривается, туалет, душ, горячая вода.
Единство с природой, так единство?
Мне Ваш пример ни о чем не говорит.
Образно говоря, Вы просто решили сменить место жительства и место работы.
Подвига нет никакого. И мозги для соединения с космической силой не надо настраивать.
Но я хочу понять, в чем смысл учиться немеханизированному труду? В итоге, что человек получает с этого? Не в Виде хобби или отдыха, а для добычи пропитания?
Или не будет ручного труда , а будет обычное хозяйство с продажей продукции?
Будет хозяйство с рациональным использованием смешанного труда (ручного и механического).
Горячая вода будет с помощью системы подогрева горячей воды.
Вода греется каким энергоносителем?
У нас будет греться дровами.
Дровами -это значит, воды постоянно не будет, т.к. дровяной котел не может по включению крана зажигаться, да и не экономичный он. А электричество?
пальцыкрылья сразу и подрубают...Злые вы
Да у нас задумка одна есть по воде, но не скажу, пока не внедрим.
с каждым годом стоимость жизни увеличивается, и что же продолжать питаться самыми дешевыми продуктами и гробить здоровье, что б бесконечно лечиться самыми дешевыми лекарствами???...
-вот, по 10 рублей купила, они немного обрезаные,но зато смотрите сколько много.
это самое много, ещё обрезать надо, бОльшую часть повыбрасывать,остаётся из съедобного меньше половины.
а нет бы взять по 30 рублей, но не гнилых,ну что ты,это же в три раза дороже
а таблетки,прописал врач, просит выкупить, муж спрашивает- а сколько они стоят?(чтобы прикинуть,хватит нам денег или надо ещё взять)
-да какая разница,сколько они стоят, отечественный аналог не бери, бери самое лучшее(хотя по мне, отечественные лекарства анмного лучше чем импортные,ну это чисто моё мнение)
вот. на таблетки денег не жалко, а на еду, лучше взять гнилушек, но побольше. чтобы потом от этих дешёвых гнилушек,лечиться дорогими препаратами(ну это я уже утрирую)
другой пример, вчера на базаре стоим и выбираем овощи, подошла бабуля
-почём помидоры?
-по 60 все
-все?
-а нет, эти-указывает на красные помодоры,типа засолочного варианта,не мясистые-60, а эти-мясистые розовые-65
бабка тут же отходит от мясистых помидор и протягивают руку к тем что похуже.
тут встреваю я- те то помидоры явно вкуснее,они мясистые, а эти хуже, разница в пять рублей, так лучше повкуснее взять,чем подешевле.
бабку мои доводы убедили, и она вернулась к тем что по 65.
Это показывает, что общество росло. И Вы росли вместе с ним. Причем более активными темпами, чем общество в целом.
Я уже чувствую себя банкиром
а то свои я уже всем понаставила, а еще с только комментов с которыми согласна, и порой поставила бы аж 5+, но правила...
Тезисы:
1....
2....
3....
Доводы:
.......
Примеры:
.......
Я уже просила также в тезисах рассказать про наши ошибки мышления
Нобелевский комитет никак не может понять в чем речь и не хочет дать Вам премию в отрасли экономики
Какие же непонимающие люди в мире
И получится, что говорили, чтобы жить, а мы только в бездну Вас и в пучину
Какое место Вы отводите себе в нашей жизни?
И чтобы их признать, мне пришлось осознать, что я более глупа, нежели умна.
Международная научно-практическая конференция под председательством А. Л. Дворкина «Тоталитарные секты — угроза XXI века» в 2001 году отнесла движение «Звенящие кедры России» к «наиболее известным и опасным современным деструктивным культам»[23]. Данное определение было подтверждено на международной научно-практической конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство», проходившей в Новосибирске в 9 — 11 ноября 2004 года также под председательством А. Л. Дворкина[24].
3 июля 2003 года Архиепископ Львовский и Галицкий Украинской православной церкви (Московского патриархата) Августин (в миру Адам Иванович Маркевич) в своём указе официально сообщил о наличии противоречий между идеями движения «Звенящие кедры России» и догматическим вероучением Православной церкви[25]:
Я около десяти лет размышляла, прежде чем что-то излагать. Изначально, после института мне всё было ясно и понятно. Когда работала, также ориентировалась на выгоду. Цель моя состояла в том, чтобы минимизировать налоги предприятия и запутать налоговых инспекторов. Да, я к этому стремилась. Сейчас, понимаю какой идиоткой была.
Причем, заметьте, никто не говорил, что система совершенна, однако предлагалось выдвинуть альтернативную модель.. Что вам мешает?
Вот, скажем, ваше отрывочное описание вашей модели наводит меня на мысль, что в ее рамках не то что на море - в театр никогда в жизни не выберешься. Так? Если не так, очень прошу вас пояснить, как оно может получиться.
Всем в тайгу на натуральное хозяйство?
А по вечерам при свете лучины учить детев грамоте?
А вот пожить просто в деревне, на природе, так сказать в ноябре месяце, потопить печку( чтоб потопить надо в лес за хворостом итить) поносить воду из колодца по грязюке непролазной.
Да еще вырастить себе пищу( то град то засуха то колорадский жук или капустянка).
И без интернета и телевизора.