Мне хочется подвести некий итог, высказать свои мысли по теме, которую с жаром обсуждали несколько дней.
Таежный тупик или выход из тупика цивилизации? я кратко повторю тезисы, которые прозвучали (автор тезисов поправит меня, если я ошибаюсь):
1. Существующая Система направлена на превращение людей в рабов путем привязки их к жизни в городе, к кредитам и бессмысленной работе.
2. Разумное решение состоит в том, чтобы уехать из города на природу, не тратить деньги на бетонную коробку, а начать работать на себя, выращивая продукцию для собственного пропитания.
3. Большинство профессий постиндустриального общества являются паразитическими и ненужными (такие, как экономисты, юристы, дизайнеры, многие врачи и др.)
4. Человек в состоянии овладеть необходимыми знаниями самостоятельно (теми, что позволят ему жить автономно от Системы - строительство, преподавание, медицина и пр.)
5. Большинство потребностей современных людей сформированы искусственно. Амбиции и желания можно засунуть куда подальше, чтобы жить и трудиться на благо своей семьи (несколько поколений). От этих потребностей нужно отказаться.
Читать полностью
Наверное, многие сейчас удивятся, но я скажу, что Торопунька во многом права. В чем?
В том, что современный город, особенно, мегаполис, не является дружественной и разумной средой для проживания человека. Он устроен нерационально, потребляет огромное количество лишних ресурсов, загрязняет воздух и почвы. В том, что современное положение позволяет не умирать с голоду людям, которые не приносят никакой пользы. Только вот пользу Торопунька интерпретирует однозначно: выращиваешь себе пропитание-хорошо, нет-плохо. Но это не так.
Как я уже писала, при современном уровне развития технологии необязательно, чтобы 90 человек из 100 занимались производством с/х продукции. Вполне достаточно 10-15 и пусть они живут со всеми городскими удобствами, с мыслимой и немыслимой механизацией их труда, чтобы хозяйство было эффективным и не отнимало у них, собственно, жизнь. Пусть город занимается тем, чем ему положено заниматься: наукой, производством, технологиями, управлением. Пусть будут учителя, дизайнеры, экономисты, врачи. И пусть их будет много: столько, сколько нужно, чтобы не ждать в очереди на операцию, чтобы вместо уродливых заборов появились красивые инсталляции, чтобы дети знали три иностранных языка. Что лучше: общество, где большая часть населения от зари до зари гнет спины на грядках, чтобы обеспечить пропитание, а остальная небольшая часть меняет на это пропитание самые необходимые товары и услуги (средства производства, экстренное лечение)? Или общество, где продукты питания выращиваются в экологичных, высокомеханизированных хозяйствах с небольшой занятостью рабочей силы - в то время как остальная часть населения трудится в секторе столь же высокотехнологичного производства нужных и экологичных товаров и услуг, с очень большой долей населения, занятой в инновационном, креативном, культурном секторах? При этом все работают без перегрузки, имея время на личностный рост, отдых, творчество?
Неужели кто-то выберет первый вариант? Торопунька, как вы считаете?
Возникает вопрос: кто за это будет платить? Где взять столько ресурсов?
Парадокс в том, что для этого не надо больше ресурсов, нужно перераспределять существующие. В нынешней ситуации, чтобы человеку выплатили зарплату, он должен что-то произвести. Так как пропитание производят 10 человек из 100, то нужно придумать, что бы этому одиннадцатому произвести - товар или услугу. Пусть лопату или электрогенератор или еще что-то полезное. Двенадцатый спроектирует более эффективный электрогенератор. Тринадцатый довезет сельхозпродукцию до потребителя. Четырнадцатый переработает ее. И так далее. Но все равно, в какой-то момент все "полезные", с точки зрения Торопуньки, виды деятельности иссякнут, и нужно будет 65-му придумать что-то еще. Вот, для того, чтобы загрузить его работой, за которую он будет получать зарплату, нужно выдумать продукт или услугу и создать искусственную потребность в них. Пусть он сидит и шьет дешевые поганые сумочки из дерматина. Сумочки порвутся через пару месяцев, и их выбросят на свалку, загрязнив окружающую среду, но это неважно. Чтобы 65-му заплатить зарплату, нужно, чтобы кто-то купил эти сумочки. Поэтому 66--го посадим придумывать новые туфли, каждые полгода. Туфли не должны быть хорошими, такая задача не стоит. Нужно просто, чтобы их покупали чаще, даже раньше, чем они износятся. 67-й будет делать коробки для этих туфель, а 68-й - строить склад для дикого количества сумочек и туфель. Вот где начинаются порочный круг. Вы думаете, что себестоимость производства дорогой сумки, которую можно носить несколько лет, сильно больше, чем дешевой, на один сезон? Ничего подобного. Она дорогая именно потому, что долго прослужит. Нужно как-то скомпенсировать то, что покупатель не будет тратить деньги на сумочку каждые два месяца. Я сейчас не беру суперэлитного покупателя, который может и дорогую сумку купить раз в два месяца. Просто, чтобы не усложнять картинку. Все это делается для того, чтобы создать рабочие места, выплатить людям зарплату, чтобы они могли потребить больше продуктов, от продажи которых будет получена прибыль и опять же, выплачена зарплата.
Теперь давайте подумаем: а что изменится, если мы возьмем и обнулим этот избыточный рынок? Не будем покупать в бешеных количествах дешевые сумки, перестанем дарить каждый год идиотские сувениры к новому году, перестанем выбрасывать упаковку? Количество еды в мире уменьшится? Нет. Ее все равно выращивают 10-15 человек из ста. То есть, вне зависимости от того, производятся ненужные товары или нет, количество нужных не уменьшается. Значит, вместо ненужных товаров и услуг эти люди могут производить что-то более полезное. Например, их можно выучить на музыкантов, врачей, дизайнеров, ученых, изобретателей, воспитателей. Они не будут производить сельхозпродукты (а их больше и не нужно) - но они будут ПОВЫШАТЬ КАЧЕСТВО жизни всего общества. А чтобы их накормить, необходимо всего лишь перераспределить ресурс. Разве плохо жить в обществе, где вместо охранников и преступников будут музыканты и креативщики? А ведь это только вопрос воспитания. Человек, который родился и воспитывался в красивой, позитивной, изобильной среде, которому не нужно было сражаться за ресурс - не может стать вором и преступником. У него просто не может быть таких понятий, потому что все есть в достатке. Для пропитания человека не нужно, чтобы он сам себе выращивал его низкоэфективным способом. Один человек, работающий в высокотехнологичном хозяйстве, накормит десять. Остальные будут участвовать в развитии культуры, технологии, медицины. Вот тогда возможен прогресс в обществе.
И тут мы подходим как раз к теме денег, кредитов. В чем права Торопунька? В том, что эта система себя изжила и рубит сук, на котором сидит. Необходимо перейти от денежной системы к системе распределения ресурсов. В чем Торопунька не права? В том, что уход в низкоэффективное хозяйствование на семейных наделах земли не поможет уйти от денежной системы и преодолеть ее кризис. Знаете, почему? Потому что такое хозяйствование не сможет произвести ИЗОБИЛЬНЫЙ ресурс. Ведь в сутках 24 часа, а жизнь не бесконечная. Да и природные условия, и разница в пригодности земель для сельского хозяйства играет роль. При таком выборе хозяйствования ресурса всегда будет МАЛО. А если его мало, то всегда будут желающие получить его больше, найти способы, чтобы завладеть им. Торопунька пишет: в топку прибыль. А за счет чего тогда будет развиваться общество, если нет никакой прибыли? Прибыль должна быть! Но не в виде процентов по кредиту, которые, действительно, только увеличивают денежную массу. Прибыль должна быть в избыточном ресурсе, который распределяется бесплатно между всеми членами общества. Перейти от денежной системы к ресурсной невозможно способом Торопуньки. Этот способ все равно будет основан на ОБМЕНЕ ресурсов (так как ей нужно чинить дом и лечить зубы, а ведь никто за просто так при недостаточности ресурса этого делать не будет). А там, где есть обмен - там будут и деньги, и кредит, это неизбежно.
Как перейти от общества денег к обществу бесплатных ресурсов? Это сложная задача. Известный футуролог, социальный инженер Жак Фреско считает, что это возможно. В частности, через постепенный отказ от денег, через переходный период: когда прибыль общины инвестируется в нужды общины, а ресурс распределяется поровну. В идеях этого человека, на первый взгляд, много от коммунизма и утопизма, но при более глубоком чтении обнаруживаешь, что не все так просто. Я пока еще слишком мало в этой теме, чтобы хотя бы конспективно изложить какие-то принципы. Но мне кажется, что здесь огромный потенциал.
И еще, я понимаю, что огромное значение имеет для каждого из нас: начать с себя. Стать более разумными, насколько позволяет наше развитие. Пытаться говорить об этом другим. Перестать быть бездумным потребителем и безответственным засирателем окружающей среды. Развивать своих детей, прививать им креативность. Это очень важно. Перестать считать ребенка своей собственностью, перестать диктовать ему свои условия и ограничения - вместо этого предоставить как можно больше возможностей для развития креативности. Ни один человек не рождается с матерным словом на языке и кульком семечек в руке. Из каждого ребенка можно воспитать открытого, уверенного в себе, креативного человека - или очередной винтик системы, который умеет только пахать от звонка до звонка, потреблять и завидовать тем, кто сумел потребить больше.
Вот такие вот у меня мысли.
пошла качать книгу фреско - после ваших комментариев стало интересно ее почитать
Лет в 20, читая книгу Достоевского "Подросток", я обнаружила очень много своих мыслей в печатном варианте. Почему? Ведь я раньше не читала данную книгу? Ответила я себе чуть позже: "Нету никаких собственных личных мыслей".
Образно говоря: "Любой человек, если захочет грибов, найдет их. Рано или поздно. Но только для этого нужно иметь желание. Да и в лес пойти, обязательно. Не исключено даже заблудиться в том самом лесу. Правда, "магазинной хавкой" тоже можно обойтись".
У меня сложилось впечатление что это либо троль, либо человек придумал идею чтобы оправдать свое вынужденное бегство от цивилизации.
И теперь пытаеться доказать в споре с нами ее состоятельность.
В общем, я теперь более-менее поняла. Торопунька не собирается производить лопаты, иголки, кастрюли и гвозди. Она планирует запастись этим всем на 50 лет вперед, вот и весь секрет. Речь не идет о разумном пути для человечества, речь идет об экстренных мерах на случай БП. Ну что ж, для этой цели алгоритм вполне даже адекватный. Только вот такой вопрос - а если БП не случится, а ты всю жизнь провел в избе 49м с сортиром на улице...
Вы его читали?
Достаточно вспомнить, что нефть и газ мы начали использовать каких-то сто с небольшим лет назад, а жизненный цикл любой технологии в последние несколько веков стремительно сокращается.
Считать работой только физический труд - это такой своего рода люмпенский снобизм. Торопунька, а что вы своими руками делать умеете? Ну, кроме грядки.
Эффективная грядка для меня ещё загадка. Как-то давно посадила фасоль. Урожай был равен количеству семян в итоге.
Зато дурачить голову налоговому инспектору меня научили мастерски.
Мне как единице - да. И Кошатскому тоже, кстати. А вот группе разумных людей - нет. Вот, Ваш Фреско образование коммун с разделением труда тоже приветствует. Это уже было есть и будет и доказало много раз свою нежизнеспособность. А почему? - Люди начинают соотносить и оценивать свой труд с трудом другого как правило в свою пользу.
Разделение труда доказало нежизнеспособность? Это каким же образом? Вы не понимаете, что без разделения труда нет шансов на прогресс, технологии, - вообще нет? Примитивный труд пожрет весь временной ресурс и все силы. Поэтому неважно, коммуна это или одиночка - все равно деградация неизбежна. Дедушкин молоток когда-нибудь сгниет.
А я вот умею своими оттопыренными пальчиками спаять радиоприемник, сшить любую вещь от блузки до пальто, но только без паяльника и швейной машинки умениям этим цена пятак.
Но вообще, я понимаю мрачность Торопуньки. На такое решиться с неподготовленной психикой - точно крыша поедет и депрессняк начнется.
Кстати, обладая сбережениями, можно реализовать метод в "мягком варианте" - построить в деревне нормальный дом с наличием всех удобств но с ЗАПАСНОЙ возможностью переключение в "кризисный режим".
хттп://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm
Собственно описание жизненного уклада с ответами на все, абсолютно все вопросы, которые задавались здесь Торопуньке, можно найти тут:
хттп://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
хттп://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod-faq.htm
Остается только догадываться, почему Торопунька не могла спокойоно поделиться этими ссылками, не напуская туману: вроде бы, чувак ни от кого не скрывается и вполне охотно делится своими идеями и наработками (к слову сказать, крайне полезными).
Вполне возможно, что Торопунька и сама не знает об этом сайте.
Прежде всего, его автор крайне прагматичен. Никакого Всемирного Разума, излечивающего болезни и самоочищающего общество от паршивых овец, в его материалах даже отдаленно нет. Равно как нет и упования на то, что жизнь в отрыве от городской цивилизации гарантирует от болезней. Про грешников тоже ничего не сказано.
А в чем же суть? А суть в том, что автор не рассматривает идеи никакие, кроме одной: обеспечить себе и своим потомкам максимально возможную вероятность выживания в случае глобального ресурсного кризиса. Именно поэтому его не интересуют никакие философские аспекты взаимодействия города и деревни и в целом развития цивилизации. Он тупо ставит перед собой цель: выжить. Запастись, насколько позволяют финансы, тем, что поможет в выживании ( инструмент, расходные материалы, соль и т.д) в количестве, достаточным минимум на два поколения (50лет). И уходить как можно быстрее в автономное плавание в деревню. Разумеется, он понимает, что все его меры обеспечивают лишь повышение шансов, и что в случае наступившего кризиса (БП) серьезное заболевание может оказаться смертельным. В отличие от Торопуньки, которая полагает, что в деревне автоматом не станет болезней. Кстати, автор метода (Метод Кошастого) поддерживает инфацид - убийство новорожденных с тяжелыми врожденными дефектами. Возможно, это считала Торопунька "саморегулированием" Разума.
В общем, никакой зауми, никаких заламываний рук (типа "вы погубите моих детей!"). Все очень по делу, жестко и практично. И очень пугающе. Во всяком случае, если допустить изначальную посылку о неизбежном БП верной. Если такая посылка верна, то метод Кошастого - единственное, что может дать шанс на выживание. Это правда. Другой вопрос, а нужно ли выживание такой ценой? Вот в этом я не уверена.
А поскольку у меня нет ни мужа, ни братьев, которые могли бы стать оплотом такого мероприятия (которое, по понятным причинам, без участия мужчины невозможно) - то таким, как я, возможно, разумнее просто запастись феназепамом в количестве упаковок пять. Это я без всякой иронии сейчас говорю, НО! При условии , что мы принимаем тезис о БП как данность.
Это же борьба за выживание, а она жестока...
Так вот, он специально выбирал место для поселения так, чтобы оно не находилось в близкой доступности от больших городов и также было на удалении от дорог. При таком раскладе, шансы его найти во время парики в городе, действительно, невелики.
В чем его слабое место: он присчитывает действия возможных мародеров , исходя из логики. Типа, какой смысл им убивать его и разорять хозяйство, если продукты кончатся, и есть будет нечего опять. Он не учитывает, что у голодного человека с оружием такой логики быть не может, он подчинен только одному желанию: получить еду здесь и сейчас.
Нет, я считаю, что для своих посылок и целей чувак более чем продуманно подошел к вопросу.
Но восполняемая продуктовая база - это очень сильный обман. К сожалению. Если на период обычной войны - может и сбора своего урожая хватит. А если ядерная война или биологическая - не думаю, что восполнять запасы будет легко.
Ну а инструменты и детали - вообще самообман. Разве что лопаты да сапы закупить. Так тоже можно подручными средствами обойтись. Эффективность что от лопаты, что от каменного орудия будет практически одинаковая.
Я бы в условиях угрозы БП запасалась бы оружием и изучала практику ближнего боя - они были бы нужнее
Именно лопаты, гвозди, кастрюли он и закупает.
Как бы Торопунька от него не открещивалась, но здесь они друг друга стоят
Человек не понимает, что одного желания работать мало для успеха, необходимо еще и правильно оценить свои риски и предпринять меры по их минимизации
Когда человек путается в решении какой-либо задачи, что он делает? - Возвращается к самому началу, к исходным данным.
Только вы что-то нерадостная какая-то, вам что, не хочется?
Мне хочется. Очень. Но я не отдельная единица. Вы зависимы от меня, я о вас всех.
Но как Вы собираетесь решить вопрос качественного для себя и ваших детей питания? Прочтете лекцию о чести, достоинстве и порядочности какому-нибудь фермеру? Будете взывать к его разуму? Или по страусиному методу - голову в песок?
Он, кстати, продукцию для собственного потребления и на продажу по разному выращивает, в большинстве случаев.
Я не хочу сажать капусту, Торопунька. Не потому, что я считаю это неблпгородным занятием ниже моего достоинства, а потому, что оно мне неинтересно. Вот фруктовый сад - мне интересно. А капуста -нет.
И даже, если бы мне было интересно, я бы не смогла при всем желании вырастить для личного пользования весь спектр продукции: и овощи, и злаки, и масличные культуры, и морепродукты добыть. Так что выигрыш от чистых продуктов будет нивелирован несбалансированностью питания и отсутствием важных компонентов.
Более того, вы не сможете сохранить урожай в свежем виде, а в консервированном пользу представляет разве что квашеная капуста, все остальное типа помидорчиков и компотов - уже голая клетчатка без витаминов.
Золотое сечение для капусты не нужно. Оно нужно, чтобы с помощью понимания внутренней гармонии природы создавать красивые предметы, от стула до здания.
прийти на "рынок натурального обмена" и сменять свои излишки на чужие, но нужные мне.
Без отлаженной логистики можно обменять и вырастить только то, что специфично для данного региона. А отлаженной логистики без белых и синих воротничков не построить.
я имела ввиду, что "рынок натуробмена" позволить на местном уровне отладить спрос-предложение. сменять капусту на яблоки, а молоко на яйца...
а то что полный ассортимент требует мощной транспортной системы, логистики и управленцев ни в коей мере не отрицаю.
один в поле не воин, а путник!
это верно
Вот уж вряд ли.
Однозначно.
Самое главное - повысить сознательность. Повышайте. Есть методы?
Неужели Вы этого не понимаете?
Как направление конструктивного развития общественного устройства - он не подходит совершенно.
Да, без технологий вас ждет деградация, болезнь, смерть. Потому что все развитие человечества шло более-менее поступательно, и одна инфраструктура дополняла или плавно сменяла другую. То есть, было налажено производство каменных орудий - постепенно пришло умение плавить металл, потом развилось в отдельную отрасль кузнечное дело. Сначала - сшитая шкура, потом - шерстопрядение и ткацкий станок. И только через много-много итераций появились паровые и электрические машины, двигатели внутреннего сгорания, бытовые приборы. При этом все промежуточные стадии практически уничтожена за ненадобностью. Ну, кто сейчас реально выплавит годный металл кустарным способом? Да даже месторождение руды не найдут, если нет геолога в компании.
Вы предлагаете взять и срубить верхушку: городской уклад жизни с избыточным потреблением и зависимостью от энергоресурсов. Но проблема в том, что верхушка рубится только под корень. Вам придется изобретать все то, до чего постадийно дошло человечество за тысячелетия, т.е. как я говорила, вернуться в каменный век. Неважно, что первое время в этом каменном веке у вас будут остатки роскоши, созданной цивилизацией: ведь они невосполнимы. Возможно, вы научитесь строить дом (из доступных пока материалов), но вы не научитесь эти материалы воспроизводить. А без них все ваше строительство вернется очень быстро к землянкам с кривыми срубами, поскольку вековыми традициями ручных технологий вы не обладаете. И так в каждой области. Думайте, Торопунька, думайте.
Сознательность повышать - методы есть, безусловно. И путем сверху, и путем снизу. Для пути сверху у нас, увы, не то правительство - мы не сингапур и не Швейцария, где вводят штрафы за мусор и вообще учат думать более глобальными категориями, чем то, как я буду выпендриваться перед соседями.
Путь снизу - это распространять знание. Вот, до меня дошло, что многое неправильно - я делюсь с другими. Они меня почитают, возможно, кто-то задумается о том, о чем ему просто в голову не приходило. Не потому, что она нехороший человек-редиска, а просто в силу отсутствия прецедента. Подумает он, и не станет участвовать в потребительской гонке. И станет призывать сортировать мусор и не гадить в лесу. Или там, с собачкой будет выходить гулять с совочком и пакетиком. А главное: он уже с детьми начнет об этом разговаривать. Один начнет, второй, третий.. через пяток лет, глядишь - а уже многое изменилось. Вот так можно менять сознание, только нужно активно к этому относиться.