Есть ли альтернатива таежному тупику?

Есть ли альтернатива таежному тупику? Мне хочется подвести некий итог, высказать свои мысли по теме, которую с жаром обсуждали несколько дней.

Таежный тупик или выход из тупика цивилизации?
я кратко повторю тезисы, которые прозвучали (автор тезисов поправит меня, если я ошибаюсь):

1. Существующая Система направлена на превращение людей в рабов путем привязки их к жизни в городе, к кредитам и бессмысленной работе.
2. Разумное решение состоит в том, чтобы уехать из города на природу, не тратить деньги на бетонную коробку, а начать работать на себя, выращивая продукцию для собственного пропитания.
3. Большинство профессий постиндустриального общества являются паразитическими и ненужными (такие, как экономисты, юристы, дизайнеры, многие врачи и др.)
4. Человек в состоянии овладеть необходимыми знаниями самостоятельно (теми, что позволят ему жить автономно от Системы - строительство, преподавание, медицина и пр.)
5. Большинство потребностей современных людей сформированы искусственно. Амбиции и желания можно засунуть куда подальше, чтобы жить и трудиться на благо своей семьи (несколько поколений). От этих потребностей нужно отказаться.
Читать полностью

Наверное, многие сейчас удивятся, но я скажу, что Торопунька во многом права. В чем?
В том, что современный город, особенно, мегаполис, не является дружественной и разумной средой для проживания человека. Он устроен нерационально, потребляет огромное количество лишних ресурсов, загрязняет воздух и почвы. В том, что современное положение позволяет не умирать с голоду людям, которые не приносят никакой пользы. Только вот пользу Торопунька интерпретирует однозначно: выращиваешь себе пропитание-хорошо, нет-плохо. Но это не так.

Как я уже писала, при современном уровне развития технологии необязательно, чтобы 90 человек из 100 занимались производством с/х продукции. Вполне достаточно 10-15 и пусть они живут со всеми городскими удобствами, с мыслимой и немыслимой механизацией их труда, чтобы хозяйство было эффективным и не отнимало у них, собственно, жизнь. Пусть город занимается тем, чем ему положено заниматься: наукой, производством, технологиями, управлением. Пусть будут учителя, дизайнеры, экономисты, врачи. И пусть их будет много: столько, сколько нужно, чтобы не ждать в очереди на операцию, чтобы вместо уродливых заборов появились красивые инсталляции, чтобы дети знали три иностранных языка. Что лучше: общество, где большая часть населения от зари до зари гнет спины на грядках, чтобы обеспечить пропитание, а остальная небольшая часть меняет на это пропитание самые необходимые товары и услуги (средства производства, экстренное лечение)? Или общество, где продукты питания выращиваются в экологичных, высокомеханизированных хозяйствах с небольшой занятостью рабочей силы - в то время как остальная часть населения трудится в секторе столь же высокотехнологичного производства нужных и экологичных товаров и услуг, с очень большой долей населения, занятой в инновационном, креативном, культурном секторах? При этом все работают без перегрузки, имея время на личностный рост, отдых, творчество?

Неужели кто-то выберет первый вариант? Торопунька, как вы считаете?

Возникает вопрос: кто за это будет платить? Где взять столько ресурсов?
Парадокс в том, что для этого не надо больше ресурсов, нужно перераспределять существующие. В нынешней ситуации, чтобы человеку выплатили зарплату, он должен что-то произвести. Так как пропитание производят 10 человек из 100, то нужно придумать, что бы этому одиннадцатому произвести - товар или услугу. Пусть лопату или электрогенератор или еще что-то полезное. Двенадцатый спроектирует более эффективный электрогенератор. Тринадцатый довезет сельхозпродукцию до потребителя. Четырнадцатый переработает ее. И так далее. Но все равно, в какой-то момент все "полезные", с точки зрения Торопуньки, виды деятельности иссякнут, и нужно будет 65-му придумать что-то еще. Вот, для того, чтобы загрузить его работой, за которую он будет получать зарплату, нужно выдумать продукт или услугу и создать искусственную потребность в них. Пусть он сидит и шьет дешевые поганые сумочки из дерматина. Сумочки порвутся через пару месяцев, и их выбросят на свалку, загрязнив окружающую среду, но это неважно. Чтобы 65-му заплатить зарплату, нужно, чтобы кто-то купил эти сумочки. Поэтому 66--го посадим придумывать новые туфли, каждые полгода. Туфли не должны быть хорошими, такая задача не стоит. Нужно просто, чтобы их покупали чаще, даже раньше, чем они износятся. 67-й будет делать коробки для этих туфель, а 68-й - строить склад для дикого количества сумочек и туфель. Вот где начинаются порочный круг. Вы думаете, что себестоимость производства дорогой сумки, которую можно носить несколько лет, сильно больше, чем дешевой, на один сезон? Ничего подобного. Она дорогая именно потому, что долго прослужит. Нужно как-то скомпенсировать то, что покупатель не будет тратить деньги на сумочку каждые два месяца. Я сейчас не беру суперэлитного покупателя, который может и дорогую сумку купить раз в два месяца. Просто, чтобы не усложнять картинку. Все это делается для того, чтобы создать рабочие места, выплатить людям зарплату, чтобы они могли потребить больше продуктов, от продажи которых будет получена прибыль и опять же, выплачена зарплата.

Теперь давайте подумаем: а что изменится, если мы возьмем и обнулим этот избыточный рынок? Не будем покупать в бешеных количествах дешевые сумки, перестанем дарить каждый год идиотские сувениры к новому году, перестанем выбрасывать упаковку? Количество еды в мире уменьшится? Нет. Ее все равно выращивают 10-15 человек из ста. То есть, вне зависимости от того, производятся ненужные товары или нет, количество нужных не уменьшается. Значит, вместо ненужных товаров и услуг эти люди могут производить что-то более полезное. Например, их можно выучить на музыкантов, врачей, дизайнеров, ученых, изобретателей, воспитателей. Они не будут производить сельхозпродукты (а их больше и не нужно) - но они будут ПОВЫШАТЬ КАЧЕСТВО жизни всего общества. А чтобы их накормить, необходимо всего лишь перераспределить ресурс. Разве плохо жить в обществе, где вместо охранников и преступников будут музыканты и креативщики? А ведь это только вопрос воспитания. Человек, который родился и воспитывался в красивой, позитивной, изобильной среде, которому не нужно было сражаться за ресурс - не может стать вором и преступником. У него просто не может быть таких понятий, потому что все есть в достатке. Для пропитания человека не нужно, чтобы он сам себе выращивал его низкоэфективным способом. Один человек, работающий в высокотехнологичном хозяйстве, накормит десять. Остальные будут участвовать в развитии культуры, технологии, медицины. Вот тогда возможен прогресс в обществе.

И тут мы подходим как раз к теме денег, кредитов. В чем права Торопунька? В том, что эта система себя изжила и рубит сук, на котором сидит. Необходимо перейти от денежной системы к системе распределения ресурсов. В чем Торопунька не права? В том, что уход в низкоэффективное хозяйствование на семейных наделах земли не поможет уйти от денежной системы и преодолеть ее кризис. Знаете, почему? Потому что такое хозяйствование не сможет произвести ИЗОБИЛЬНЫЙ ресурс. Ведь в сутках 24 часа, а жизнь не бесконечная. Да и природные условия, и разница в пригодности земель для сельского хозяйства играет роль. При таком выборе хозяйствования ресурса всегда будет МАЛО. А если его мало, то всегда будут желающие получить его больше, найти способы, чтобы завладеть им. Торопунька пишет: в топку прибыль. А за счет чего тогда будет развиваться общество, если нет никакой прибыли? Прибыль должна быть! Но не в виде процентов по кредиту, которые, действительно, только увеличивают денежную массу. Прибыль должна быть в избыточном ресурсе, который распределяется бесплатно между всеми членами общества. Перейти от денежной системы к ресурсной невозможно способом Торопуньки. Этот способ все равно будет основан на ОБМЕНЕ ресурсов (так как ей нужно чинить дом и лечить зубы, а ведь никто за просто так при недостаточности ресурса этого делать не будет). А там, где есть обмен - там будут и деньги, и кредит, это неизбежно.

Как перейти от общества денег к обществу бесплатных ресурсов? Это сложная задача. Известный футуролог, социальный инженер Жак Фреско считает, что это возможно. В частности, через постепенный отказ от денег, через переходный период: когда прибыль общины инвестируется в нужды общины, а ресурс распределяется поровну. В идеях этого человека, на первый взгляд, много от коммунизма и утопизма, но при более глубоком чтении обнаруживаешь, что не все так просто. Я пока еще слишком мало в этой теме, чтобы хотя бы конспективно изложить какие-то принципы. Но мне кажется, что здесь огромный потенциал.

И еще, я понимаю, что огромное значение имеет для каждого из нас: начать с себя. Стать более разумными, насколько позволяет наше развитие. Пытаться говорить об этом другим. Перестать быть бездумным потребителем и безответственным засирателем окружающей среды. Развивать своих детей, прививать им креативность. Это очень важно. Перестать считать ребенка своей собственностью, перестать диктовать ему свои условия и ограничения - вместо этого предоставить как можно больше возможностей для развития креативности. Ни один человек не рождается с матерным словом на языке и кульком семечек в руке. Из каждого ребенка можно воспитать открытого, уверенного в себе, креативного человека - или очередной винтик системы, который умеет только пахать от звонка до звонка, потреблять и завидовать тем, кто сумел потребить больше.

Вот такие вот у меня мысли.
Рейтинг:  +40
Nessie
10 июня 2013 года 3 631 611
Коды для вставки:

HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Diets.ru Есть ли альтернатива таежному тупику?
  Мне хочется подвести некий итог, высказать свои мысли по теме, которую с жаром обсуждали несколько дней.
Таежный тупик или выход из тупика цивилизации? я кратко повторю тезисы, которые прозвучали (автор тезисов поправит меня, если я ошибаюсь):
1. Существующая Система направлена на превращение людей в рабов путем привязки их к жизни в городе, к кредитам и бессмысленной работе.
2... Читать полностью
 


Дневник Nessie:



Комментарии:
Страницы: 1 2 3


12 июня 2013 года
+1
А мне вот захотелось взглянуть на первоисточник этой теории. Уж очень Торопунька медленно и несвязно излагает.

12 июня 2013 года
0
Не надо спешить. Это главный жизненный постулат, когда речь идет о понимании.

12 июня 2013 года
+1
но и тормозить по дикому тоже не на пользу.

12 июня 2013 года
0
Кончится тем, что всех взбесите, вот и все.

12 июня 2013 года
0
Да воля Ваша. Беситесь.

12 июня 2013 года
+4
тема была бы крайне интересной - если бы у торопуньки были хоть какие-то доводы, план и опыт. ну хотя бы что-то одно. сейчас - это просто фанатик, причем самый страшный подвид-теоризирующий. а сейчас-складывается впечатление девушки попавшей под чье-то влияние, человека явно в этой жизни из слоя неудачиков, которая просто истово верит, не давая себе труда задуматься,просчитать, составить план реальных действий. и думаю-до действий дело в итоге не дойдет - все спишется на злобные происки системы.
пошла качать книгу фреско - после ваших комментариев стало интересно ее почитать

12 июня 2013 года
0
Несси, я пропиарила Жака Фреско с Вашей помощью или Вы с моей. Теперь, многие примут за Истину его идеи и перестанут думать самостоятельно. Жаль.

12 июня 2013 года
+2
У вас манечка величия, если вы считаете, что можете придумать модель мира с чистого листа, отринув опыт и идеи человечества.

12 июня 2013 года
0
Я Вам расскажу один из многих аналогичных случаев в моей жизни.

Лет в 20, читая книгу Достоевского "Подросток", я обнаружила очень много своих мыслей в печатном варианте. Почему? Ведь я раньше не читала данную книгу? Ответила я себе чуть позже: "Нету никаких собственных личных мыслей".

Образно говоря: "Любой человек, если захочет грибов, найдет их. Рано или поздно. Но только для этого нужно иметь желание. Да и в лес пойти, обязательно. Не исключено даже заблудиться в том самом лесу. Правда, "магазинной хавкой" тоже можно обойтись".

12 июня 2013 года
+2
Оборжаться. Почему же Ньютон не додумался до теории относительности, и Фарадей? Не говоря уже об Аристотеле.

13 июня 2013 года
0
Торопунька пишет:
Любой человек, если захочет грибов, найдет их. Рано или поздно. Но только для этого нужно иметь желание.
По Вашей логике, любой человек, если захочет построить большой адронный коллайдер, построит его. Но для этого нужно иметь желание.

12 июня 2013 года
+3
Чем дальше в лес, тем жирнее партизаны.
У меня сложилось впечатление что это либо троль, либо человек придумал идею чтобы оправдать свое вынужденное бегство от цивилизации.
И теперь пытаеться доказать в споре с нами ее состоятельность.

13 июня 2013 года
+1
Мне тут подсказали, откуда дровишки. Погуглите "Метод Кошастого".


Принципы организации хозяйства. Чтобы разобраться в этих принципах, надо учесть, что я предполагаю в ближайшем будущем начало распада технологической цивилизации, связанное с ресурсным кризисом. Это означает что множество вещей, которые сейчас доступны и недороги, в будущем окажутся недоступными или весьма дорогими, по крайней мере для большинства населения. Это относится к тем вещам, которые невозможно сделать в кустарных условиях, которые требуют крупных высокотехнологичных производств, недоступного сырья, и т.д. Перечень таких вещей огромен, даже если выкинуть из него то, без чего легко можно обойтись.
...
Сформулируем принципы, по которым желательно организовать хозяйство. Хозяйство должно быть организовано так, чтобы по возможности (в идеале – совсем) не использовать расходных невоспроизводимых материалов, а пользоваться только нерасходуемыми вещами длительного использования.
...
Дом мне обошелся в 500 долларов (и еще 120 за оформление). Крыша мне обошлась в 750 долларов – где-то в равных долях, по 250 – за лес (брусья, доски), за шифер, и за работу бригаде. Окна мне обошлись в 500 с копейками долларов. Таким образом, капитальные затраты на приобретение жилья у меня составили 500+120+750+500 = 1870 долларов. Прибавим с округлением мелкие затраты, получим 2000. Я считаю, цена за полноценное жилье с большим участком земли – просто мизерная. Никаких капиталов мне не понадобилось, деньги эти вынулись просто из зарплат (с работы я ушел в марте 2004). Это я рассказал специально для тех, кто, плача, провозглашает что молодому человеку нереально приобрести свое жилье в собственность; поэтому надо выкладывать деньги за съемное жилье; или залазить в кредитную кабалу на 30 лет. Да нет, все вполне возможно и реально, если немножко выйти за рамки навязанных стереотипов.

Дом имеет одну жилую комнату, кухню, коридор и кладовку. Общая площадь дома – 49 м.кв. Площадь жилой комнаты – 32 м.кв, без учета печи – 27 м.кв. Площадь кухни – 8 м.кв, коридора и кладовки – по 4.5 м.кв. В комнате 4 окна, в кухне – 2 окна.

В комнате – русская печь. Она служит для отопления и готовки. Остальное пространство комнаты функционально разделено на зоны: у входа – прихожая (вешалка, на полу – коврик, по которому можно ходить в обуви, место для обуви); напротив двери – гостиная (диван, обеденный столик, пианино, в углу – мое рабочее место: стол с компьютером, полки, тумбочки), правее – рабочий кабинет (шкаф, письменный стол; отгорожен от гостиной спинкой дивана), в углу – печь, на которой – спальня. Надо сказать, что такое функциональное разделение довольно удобно, и я более-менее начал понимать суть домов, у которых кухня плавно переходит в столовую, плавно переходящую в гостиную с камином, в конце которой – прихожая и вход. Нормально.

В общем, я теперь более-менее поняла. Торопунька не собирается производить лопаты, иголки, кастрюли и гвозди. Она планирует запастись этим всем на 50 лет вперед, вот и весь секрет. Речь не идет о разумном пути для человечества, речь идет об экстренных мерах на случай БП. Ну что ж, для этой цели алгоритм вполне даже адекватный. Только вот такой вопрос - а если БП не случится, а ты всю жизнь провел в избе 49м с сортиром на улице...

13 июня 2013 года
0
БП - что это? Я не в теме.

13 июня 2013 года
+1
Эммм.. Большой Пипец. Условное обозначение глобальной или национальной катастрофы природного, военного или экономического характера.

13 июня 2013 года
+2
Ну тогда становится все более-менее понятно. Начинает работать принцип "самим мало". Поиск виноватых, поиск ненужных профессий, как повода изгнать из общества "обузу", лишние рты. А все это высокопарность - самооправдание перед пережитками гуманизма в себе.

13 июня 2013 года
0
Я тоже не знала, что такое БП до первого изречения Несси. Подумала. Наверно, это - безвыходное положение, а оказывается есть формулировка высокообразованных людей...

13 июня 2013 года
0
Ну я не знаю, сам Кошастый употребляет это выражение очень широко
Вы его читали?

13 июня 2013 года
0
Я нашла еще БП - Большой Переход, связанное с календарем Майя.

13 июня 2013 года
+1
Ну, это более узкая трактовка

13 июня 2013 года
0
Ань, помнишь, как мы в детстве говорили, пережили вторую мировую, переживем и это? Переживем!

13 июня 2013 года
0
Конечно, нет. Если мне до Чехова нет никакого дела, то зачем мне Кошастый... Да и таких одиночек немало и каждый со своим суждением.

13 июня 2013 года
+1
А методы очень похожи. Но у него, по крайней мере, все логично.

13 июня 2013 года
0
Нашла. Пошла изучать.

13 июня 2013 года
+1
Эта теория разваливается на части, если взять в расчет современные исследования в области биотехнологий, биоматериалов и возобновляемых ресурсов. Я уверена на 99%, что еще при нашей жизни мы увидим и биокомпьютеры, и массовое внедрение новых источников энергии, и совершенно новые медицинские технологии.
Достаточно вспомнить, что нефть и газ мы начали использовать каких-то сто с небольшим лет назад, а жизненный цикл любой технологии в последние несколько веков стремительно сокращается.

13 июня 2013 года
0
Аня , я думаю если случиться БП то никакие запасы не помогут, придут "наши городские" с остатками оружия, которого у Торопульки не будет и отберет все что можно.. В доме 49 кв м спрятаться негде. А платить 2000 денег за дом размером с коробку для телевизора это глупо, жить в таком доме семьей? Мужик который приводит пример живет то один как я понимаю, а у нашей Торопульки семья плюс родители ,из за которых она переезжает в Псковскую область.

13 июня 2013 года
+1
Нет, тот мужик не один, у него жена, про детей не пишет. Туда же переехала его сестра с семьей и еще двое друзей. Он-то как раз все очень подробно и логично расписал про все. И про запасы и про аграрные технологии. Максимально постарался все рассчитать. Это его личный бзик. И касается он только его и его близких. Ни про какой единый разум и речи не идет. Все чисто утилитарно. И про ресурсы восполнимые-невосполнимые тоже постарался все учесть. Человек решил проблему для себя, своим опытом просто поделился, если кому пригодится. И не пытается ни кого учить жить.

13 июня 2013 года
0
И еще, мне стали более понятны мотивы Торопуньки. С одной стороны ее одолевает желание похвастаться своим умом и сообразительностью. А с другой - нежелание раскрывать всю информацию - а вдруг все рванут? А на всех-то, всяко не хватит. Ресурс, как ни крути - ограниченный.

13 июня 2013 года
0
Ресурса валом. А вот дачники нам действительно не нужны.

13 июня 2013 года
+2
Кому - вам? Высшей касте?

13 июня 2013 года
0
Тут я семью как раз имела ввиду. А высшая каста это те, кто работы боится и оттопыривает пальчик по поводу своей одаренности.

14 июня 2013 года
+2
Без одаренных (ученых, инженеров, художников, композиторов) вам с вашим натуральный хозяйством путь в неандертальцы.

Считать работой только физический труд - это такой своего рода люмпенский снобизм. Торопунька, а что вы своими руками делать умеете? Ну, кроме грядки.

14 июня 2013 года
0
Я как раз очень мало умею, по причине доступности продукции. Только по мелочи: носки связать, шапочку, шарфик, салфетку кружевную, шторки сшить, подрубить подол, заштопать.

Эффективная грядка для меня ещё загадка. Как-то давно посадила фасоль. Урожай был равен количеству семян в итоге.

Зато дурачить голову налоговому инспектору меня научили мастерски.

Nessie пишет:
вам с вашим натуральный хозяйством путь в неандертальцы.
Мне как единице - да. И Кошатскому тоже, кстати. А вот группе разумных людей - нет. Вот, Ваш Фреско образование коммун с разделением труда тоже приветствует. Это уже было есть и будет и доказало много раз свою нежизнеспособность. А почему? - Люди начинают соотносить и оценивать свой труд с трудом другого как правило в свою пользу.

14 июня 2013 года
+1
Торопунька пишет:
носки связать, шапочку, шарфик, салфетку кружевную, шторки сшить, подрубить подол, заштопать
А шерсть, нитки, крючок, иголки, машинку швейную Вам кто делает?

14 июня 2013 года
+3
Именно этим вы сейчас и занимаетесь: доказываете нам важность только одного вида труда, который вы себе избрали, и принижая труд остальных.
Разделение труда доказало нежизнеспособность? Это каким же образом? Вы не понимаете, что без разделения труда нет шансов на прогресс, технологии, - вообще нет? Примитивный труд пожрет весь временной ресурс и все силы. Поэтому неважно, коммуна это или одиночка - все равно деградация неизбежна. Дедушкин молоток когда-нибудь сгниет.

А я вот умею своими оттопыренными пальчиками спаять радиоприемник, сшить любую вещь от блузки до пальто, но только без паяльника и швейной машинки умениям этим цена пятак.

13 июня 2013 года
+3
О, ты прямо мысли мои написала. Все верно, никаких тебе космических разумов. И никакого добровольного отказа от потребностей. Все чисто вынужденно, все подчинено практической цели.

Но вообще, я понимаю мрачность Торопуньки. На такое решиться с неподготовленной психикой - точно крыша поедет и депрессняк начнется.

Кстати, обладая сбережениями, можно реализовать метод в "мягком варианте" - построить в деревне нормальный дом с наличием всех удобств но с ЗАПАСНОЙ возможностью переключение в "кризисный режим".

13 июня 2013 года
0
есть отличный фильм на эту тему - "Взрыв из прошлого"
Действие начинается в 1962- период Карибского кризиса в США. Келвин Уэббер в параноидальном страхе сооружает подземное убежище для семьи с многолетним запасом продуктов, дабы в случае вспышки ядерной войны, провести ее в фишенебельном доме. Перепутав падение истребителя на его дом, с ядерным взрывом Келвин заперся в убежище вместе с беременной женой. Естественно ребенок, рожденный несколько дней спустя обучался всему любящими родителями. Все было просто прекрасно, но сыночку то уже 35, да и продукты что-то заканчиваются… Решено — отправить сына «наверх» за всем необходимым, а заодно и подыскать себе невесту, чтобы «порадовать» ее будущей жизнью под землей.
Человек, который 35 лет прожил под землей, смотрел только старые фильмы по черно-белому телевизору и не видел никого кроме мамы-папы первый раз в жизни выходит «погулять» в большой город…

13 июня 2013 года
+3
В общем, я ознакомилась с первоисточником. Кому интересно, доктрина находится по адресу:
хттп://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm

Собственно описание жизненного уклада с ответами на все, абсолютно все вопросы, которые задавались здесь Торопуньке, можно найти тут:
хттп://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
хттп://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod-faq.htm

Остается только догадываться, почему Торопунька не могла спокойоно поделиться этими ссылками, не напуская туману: вроде бы, чувак ни от кого не скрывается и вполне охотно делится своими идеями и наработками (к слову сказать, крайне полезными).

Вполне возможно, что Торопунька и сама не знает об этом сайте.
Прежде всего, его автор крайне прагматичен. Никакого Всемирного Разума, излечивающего болезни и самоочищающего общество от паршивых овец, в его материалах даже отдаленно нет. Равно как нет и упования на то, что жизнь в отрыве от городской цивилизации гарантирует от болезней. Про грешников тоже ничего не сказано.

А в чем же суть? А суть в том, что автор не рассматривает идеи никакие, кроме одной: обеспечить себе и своим потомкам максимально возможную вероятность выживания в случае глобального ресурсного кризиса. Именно поэтому его не интересуют никакие философские аспекты взаимодействия города и деревни и в целом развития цивилизации. Он тупо ставит перед собой цель: выжить. Запастись, насколько позволяют финансы, тем, что поможет в выживании ( инструмент, расходные материалы, соль и т.д) в количестве, достаточным минимум на два поколения (50лет). И уходить как можно быстрее в автономное плавание в деревню. Разумеется, он понимает, что все его меры обеспечивают лишь повышение шансов, и что в случае наступившего кризиса (БП) серьезное заболевание может оказаться смертельным. В отличие от Торопуньки, которая полагает, что в деревне автоматом не станет болезней. Кстати, автор метода (Метод Кошастого) поддерживает инфацид - убийство новорожденных с тяжелыми врожденными дефектами. Возможно, это считала Торопунька "саморегулированием" Разума.

В общем, никакой зауми, никаких заламываний рук (типа "вы погубите моих детей!"). Все очень по делу, жестко и практично. И очень пугающе. Во всяком случае, если допустить изначальную посылку о неизбежном БП верной. Если такая посылка верна, то метод Кошастого - единственное, что может дать шанс на выживание. Это правда. Другой вопрос, а нужно ли выживание такой ценой? Вот в этом я не уверена.

А поскольку у меня нет ни мужа, ни братьев, которые могли бы стать оплотом такого мероприятия (которое, по понятным причинам, без участия мужчины невозможно) - то таким, как я, возможно, разумнее просто запастись феназепамом в количестве упаковок пять. Это я без всякой иронии сейчас говорю, НО! При условии , что мы принимаем тезис о БП как данность.

13 июня 2013 года
+2
Я пришла к таким же выводам, прочитав про этот метод.

13 июня 2013 года
0
Аня, надо срочно всем выходить замуж, чтоб было кому дом построить Метод конечно правильный, но рано или поздно (если придет БП) закончатся и лопаты и спички, что потом? Потом все равно придут городские, миром это не кончится. Почему нет комментариев от Торопуньки?

13 июня 2013 года
0
она типа на нас обиделась и говорить с нами не хочет.
Торопунька, вчера в 12:52
Ладно. Подождем конца экпериментов. На этом заканчиваю.
Всем Здоровья). И для себя и чтобы увидеть мои результаты.
Торопунька, вчера в 13:26
Хватит.

13 июня 2013 года
0
Не, у него все схвачено, лопаты и спички куплены на 50 лет вперед - к тому времени городские все вымрут.

13 июня 2013 года
0
Не, они его раньше, со всей семьей перестреляют, и завладеют лопатами)
Это же борьба за выживание, а она жестока...

13 июня 2013 года
+2
У него есть раздел FAQ - часто задаваемые вопросы. Там и на этот вопрос есть ответ. Товарищ, к чести его , гораздо более четок и информативен, чем наш местный оппонент.

Так вот, он специально выбирал место для поселения так, чтобы оно не находилось в близкой доступности от больших городов и также было на удалении от дорог. При таком раскладе, шансы его найти во время парики в городе, действительно, невелики.
В чем его слабое место: он присчитывает действия возможных мародеров , исходя из логики. Типа, какой смысл им убивать его и разорять хозяйство, если продукты кончатся, и есть будет нечего опять. Он не учитывает, что у голодного человека с оружием такой логики быть не может, он подчинен только одному желанию: получить еду здесь и сейчас.

13 июня 2013 года
0
Nessie пишет:
Он не учитывает, что у голодного человека с оружием такой логики быть не может, он подчинен только одному желанию: получить еду здесь и сейчас.
Хотя эта логика подтвердила себя во время всех войн. Как современных, так и в древние времена: все всегда разоряют деревни, насилуют/убивают женщин и детей, а мужчин забирают в рабство/плен

13 июня 2013 года
+1
Война-это немного другой процесс, там организованные воинские подразделения. Мародеры из бывших городских чиновников до такой степени вооружкнности и подготовки в абсолютным большинстве не дойдут, тем более не обладая транспортным средствами.

13 июня 2013 года
0
Зато дойдут мародеры из соседнего села. Если в древние времена тяжело было затеряться, чтобы не попасть в гущу войны, то сейчас, с этой плотностью населения, еще сложнее

13 июня 2013 года
0
А из соседнего села им зачем? У них, по идее, свое есть, по крайней мере, на первый период. Плюс он там интегрировался и ассимилировался в сообщество. Речь не о войне ведь.

Нет, я считаю, что для своих посылок и целей чувак более чем продуманно подошел к вопросу.

13 июня 2013 года
0
Мне нравится главный ресурс во время глобальной катастрофы: соль и спички

13 июня 2013 года
+1
Не, ну соль, положим, не главный, и даже не спички - все же огонь можно добыть трением, высечь кремнем и пр. Главный ресурс у него это автономно восполняемая продуктовая база и запас невосполняемых инструментов/деталей.

13 июня 2013 года
+1
Надо будет подробнее про него почитать. Сложно так сразу критиковать
Но восполняемая продуктовая база - это очень сильный обман. К сожалению. Если на период обычной войны - может и сбора своего урожая хватит. А если ядерная война или биологическая - не думаю, что восполнять запасы будет легко.
Ну а инструменты и детали - вообще самообман. Разве что лопаты да сапы закупить. Так тоже можно подручными средствами обойтись. Эффективность что от лопаты, что от каменного орудия будет практически одинаковая.
Я бы в условиях угрозы БП запасалась бы оружием и изучала практику ближнего боя - они были бы нужнее

13 июня 2013 года
0
Там речь не идет о войне или ядерной катастрофе, т. К. для таких условий вообще мало что поможет. Товарищ разработал программу выживания на случай глобального кризиса энергоносителей и, как следствие, разрушения всей финансово-экономической инфраструктуры.

Именно лопаты, гвозди, кастрюли он и закупает.

13 июня 2013 года
0
Нужно понимать, что в условиях острого кризиса любого ресурса боевые действия неизбежны. В локальных масштабах это, конечно, больше будет напоминать криминальные разборки. Но в любом случае, свои ресурсы надо будет отстаивать. Мне сложно представить, что в случае окончания энергоносителей 80% населения просто так ляжет и будет помирать. Они будут бороться с теми, у кого такие ресурсы есть. А здесь готовое хозяйство стоит. Первый, кто его найдет, будет пытаться им завладеть. Или хотя бы ресурсами

13 июня 2013 года
0
Безусловно, для этого нужно найти и дойти, и все это время чем-то питаться. Летом еще туда-сюда, а зимой вообще сложно. Потом, у автора несколько собак, насколько я поняла.

13 июня 2013 года
+1
А вот интересный анализ на тему "выживания", и в нем - квинтэссенция того, что я много раз писала Торопуньке хттп://kartinamira.info/ecointegration/76-koshasty :

выживание любой группы, не привязанной к источникам материалов, энергии, знаний и существенным производственным мощностям - скатывание в средневековье в лучшем случае. В худшем - вообще в каменный век.

Да, возможно в условиях БП протянуть собственное существование на несколько более длительный срок. Но в конечной перспективе такой путь настолько же убогий и тупиковый, как и путь старообрядцев. И это в любом случае путь к тотальному регрессу. Как бы не относиться к современному миру и его пещерным атавизмам в виде всяких нежизнеутверждающих идеологий вроде либерализма и прочего потакания порокам всех мастей, но всё же он намного более удобен, комфортен и производителен, чем любое предшествующее столетие. Не может существовать стратегия сохранения вида, направленная на поддержание существующего порядка вещей. Только движение вперёд, только повышение внутренней организованности групп, причём не только за счёт давления сверху, но и за счёт наращивания горизонтальных связей способны вывести человечество из любых, самых масштабных кризисов.

13 июня 2013 года
0
Меня следующее предложение порадовало: Он чистый теоретик притом с манией величия(с)
Как бы Торопунька от него не открещивалась, но здесь они друг друга стоят
Человек не понимает, что одного желания работать мало для успеха, необходимо еще и правильно оценить свои риски и предпринять меры по их минимизации

13 июня 2013 года
0
Ну как бы да. Даже если предположить, что система типа Кошастого переживет энергетический кризис и последующее смутное время, рано или поздно закончатся и материалы, и припасенные инструменты, и спички, и технологий новых создано не будет, потому что в отрыве от ноосферы они сами по себе не заведутся. И - добро пожаловать в неолит!

13 июня 2013 года
0
Даже ситуация будет еще хуже. Потому как даже в период неолита знания уже передавались от поколения к поколению, углубляется разделение труда. Здесь же будет ситуация, когда бухгалтер будет пытаться учить детей строить дом, лечить людей и выращивать овощи. Несложно предположить уровень знаний у таких учеников. Боюсь, в таких условиях общество к собирательству вернется. Если это можно будет назвать обществом.

13 июня 2013 года
0
Это писанина для того и придумана, чтобы мы (современники) тупо кивнули головой. И не думали ей вообще. Главное - дать нам выбор из сформулированных теорий. И пусть люди разделяться на разные мнения, лишь бы не вспомнили корней своих, не обратились к истокам.
Когда человек путается в решении какой-либо задачи, что он делает? - Возвращается к самому началу, к исходным данным.

14 июня 2013 года
+2
Я и говорю, велкам в каменный век. Я предпочитаю те истоки, где знали золотое сечение и астрономию, вам же почему-то привлекательнее деградация.
Только вы что-то нерадостная какая-то, вам что, не хочется?

14 июня 2013 года
0
Где у меня было написано, что я против золотого сечения? Пожалуйста, сажайте капусту для себя, используя эти знания. Может быть такой способ на урожайность влияет в разы и как раз освободится масса времени для любимого творчества?

Nessie пишет:
Только вы что-то нерадостная какая-то, вам что, не хочется?


Мне хочется. Очень. Но я не отдельная единица. Вы зависимы от меня, я о вас всех.

Но как Вы собираетесь решить вопрос качественного для себя и ваших детей питания? Прочтете лекцию о чести, достоинстве и порядочности какому-нибудь фермеру? Будете взывать к его разуму? Или по страусиному методу - голову в песок?
Он, кстати, продукцию для собственного потребления и на продажу по разному выращивает, в большинстве случаев.

14 июня 2013 года
+1
Да и хрен с ним. Вы преувеличиваете первичность пищи перед сознанием. Единственный выход - в повышении осознанности общества. Вы были в Германии или в Сингапуре? Там почему-то никто не бросает мусор, все вылизано. И посмотрите, что у нас: не можем внедрить системы ресайклинга отходов, потому что никто не будет сортировать свой мусор.

Я не хочу сажать капусту, Торопунька. Не потому, что я считаю это неблпгородным занятием ниже моего достоинства, а потому, что оно мне неинтересно. Вот фруктовый сад - мне интересно. А капуста -нет.

И даже, если бы мне было интересно, я бы не смогла при всем желании вырастить для личного пользования весь спектр продукции: и овощи, и злаки, и масличные культуры, и морепродукты добыть. Так что выигрыш от чистых продуктов будет нивелирован несбалансированностью питания и отсутствием важных компонентов.
Более того, вы не сможете сохранить урожай в свежем виде, а в консервированном пользу представляет разве что квашеная капуста, все остальное типа помидорчиков и компотов - уже голая клетчатка без витаминов.

Золотое сечение для капусты не нужно. Оно нужно, чтобы с помощью понимания внутренней гармонии природы создавать красивые предметы, от стула до здания.

14 июня 2013 года
0
Nessie пишет:
Вот фруктовый сад - мне интересно. А капуста -нет.
а фрукты легко можно сменять на капусту, картошку и прочие овощи.

прийти на "рынок натурального обмена" и сменять свои излишки на чужие, но нужные мне.

14 июня 2013 года
+2
ОлёнкаГуд пишет:
а фрукты легко можно сменять на капусту, картошку и прочие овощи.
Ну вот загвоздка первая. Мы в России живем, например. Фрукты у нас растут хорошо в одном регионе, пшеница - в другом, огурцы - в третьем, морепродукты есть в четвертом, мясо-молочные хозяйства в пятом, лен - в шестом, ну и до бесконечности. Рис вообще только за рубежом
Без отлаженной логистики можно обменять и вырастить только то, что специфично для данного региона. А отлаженной логистики без белых и синих воротничков не построить.

14 июня 2013 года
0
согласна
я имела ввиду, что "рынок натуробмена" позволить на местном уровне отладить спрос-предложение. сменять капусту на яблоки, а молоко на яйца...
а то что полный ассортимент требует мощной транспортной системы, логистики и управленцев ни в коей мере не отрицаю.

14 июня 2013 года
0
Да, я это и имела в виду - не получится организовать полное обеспечение себя продуктами.

14 июня 2013 года
0
Торопунька пишет:
Вы зависимы от меня
как бы не так
Торопунька пишет:
я от вас всех.

один в поле не воин, а путник!
это верно

14 июня 2013 года
0
я об этом уже писала это не для кого не секрет, что для себя и продажи по - разному выращивают, но нельзя всегда думать только о питании , духовная , образовательная часть жизни не маловажна.

14 июня 2013 года
0
Вы не сможете нормально духовно развиваться, поедая отраву или полуотраву. Вы просто помрете раньше.

14 июня 2013 года
+3
Торопунька пишет:
Вы просто помрете раньше
Раньше чего? Раньше людей, не имеющих возможности обеспечить себе нормальные санитарно-гигиенические условия и обратиться за квалифицированной медпомощью?
Вот уж вряд ли.

14 июня 2013 года
0

Однозначно.

14 июня 2013 года
0
Представляете, насколько людям вселили ложную мысль о том, что в городах они в безопасности, и выберись они чуть дальше их видимости, то - деградация, болезнь, смерть. Не люди, а беспомощные слепые котята...

Самое главное - повысить сознательность. Повышайте. Есть методы?

14 июня 2013 года
+3
Торопунька пишет:
ложную мысль о том, что в городах они в безопасности, и выберись они чуть дальше их видимости, то - деградация, болезнь, смерть
Деградация не за городом, деградация в отказе от достижений цивилизации - коммуникаций и связи, техники и агротехники, медицины, науки. Можно спокойно жить в сельской местности, заниматься тем, чем нравится (хоть новую виндоус писать или симфонии сочинять) и пользоваться всеми доступными благами. А можно от них (благ) сознательно отказаться, ограничить доступные ресурсы, впахивать на грядке сутками и приближаться к деградации с каждым годом.

Неужели Вы этого не понимаете?

14 июня 2013 года
+2
Никто не говорит, что город, тем более большой - идеальная среда, но ваш вариант - альтернативой является только на случай реального разрушения всего уклада жизни (БП), а при таком варианте, я уверена, лучше не выжить сразу, чем выжить.
Как направление конструктивного развития общественного устройства - он не подходит совершенно.

Да, без технологий вас ждет деградация, болезнь, смерть. Потому что все развитие человечества шло более-менее поступательно, и одна инфраструктура дополняла или плавно сменяла другую. То есть, было налажено производство каменных орудий - постепенно пришло умение плавить металл, потом развилось в отдельную отрасль кузнечное дело. Сначала - сшитая шкура, потом - шерстопрядение и ткацкий станок. И только через много-много итераций появились паровые и электрические машины, двигатели внутреннего сгорания, бытовые приборы. При этом все промежуточные стадии практически уничтожена за ненадобностью. Ну, кто сейчас реально выплавит годный металл кустарным способом? Да даже месторождение руды не найдут, если нет геолога в компании.

Вы предлагаете взять и срубить верхушку: городской уклад жизни с избыточным потреблением и зависимостью от энергоресурсов. Но проблема в том, что верхушка рубится только под корень. Вам придется изобретать все то, до чего постадийно дошло человечество за тысячелетия, т.е. как я говорила, вернуться в каменный век. Неважно, что первое время в этом каменном веке у вас будут остатки роскоши, созданной цивилизацией: ведь они невосполнимы. Возможно, вы научитесь строить дом (из доступных пока материалов), но вы не научитесь эти материалы воспроизводить. А без них все ваше строительство вернется очень быстро к землянкам с кривыми срубами, поскольку вековыми традициями ручных технологий вы не обладаете. И так в каждой области. Думайте, Торопунька, думайте.

Сознательность повышать - методы есть, безусловно. И путем сверху, и путем снизу. Для пути сверху у нас, увы, не то правительство - мы не сингапур и не Швейцария, где вводят штрафы за мусор и вообще учат думать более глобальными категориями, чем то, как я буду выпендриваться перед соседями.

Путь снизу - это распространять знание. Вот, до меня дошло, что многое неправильно - я делюсь с другими. Они меня почитают, возможно, кто-то задумается о том, о чем ему просто в голову не приходило. Не потому, что она нехороший человек-редиска, а просто в силу отсутствия прецедента. Подумает он, и не станет участвовать в потребительской гонке. И станет призывать сортировать мусор и не гадить в лесу. Или там, с собачкой будет выходить гулять с совочком и пакетиком. А главное: он уже с детьми начнет об этом разговаривать. Один начнет, второй, третий.. через пяток лет, глядишь - а уже многое изменилось. Вот так можно менять сознание, только нужно активно к этому относиться.

15 июня 2013 года
0
Nessie пишет:
Путь снизу - это распространять знание. Вот, до меня дошло, что многое неправильно - я делюсь с другими. Они меня почитают, возможно, кто-то задумается о том, о чем ему просто в голову не приходило. Не потому, что она нехороший человек-редиска, а просто в силу отсутствия прецедента. Подумает он, и не станет участвовать в потребительской гонке. И станет призывать сортировать мусор и не гадить в лесу. Или там, с собачкой будет выходить гулять с совочком и пакетиком. А главное: он уже с детьми начнет об этом разговаривать. Один начнет, второй, третий.. через пяток лет, глядишь - а уже многое изменилось. Вот так можно менять сознание, только нужно активно к этому относиться.
Истину глаголешь!!!

14 июня 2013 года
+1
мы выросли поедая "отраву" нас начали ей кормить с начала 90 х готов, и выучились и детей родили, Вы кстати тоже пару десятилетии ели такую еду и врядли сможете восстановить здоровье, тем более в глухой деревне.


Страницы: 1 2 3




Оставить свой комментарий
B i "