Я, девочки, решила написать отчетик, может кому то интересно...
Вообще, я в принципе, слышала про эту систему и думала- очередная, пардон, хрень. Считала калории. Ела обезжиренное, а вес...он стал расти. Сначала он уходил, а потом вдруг привес за привесом... И постоянные мысли о еде. Достало все.
Зашла на сайт LCHF. Почитала и решила попробовать.. У меня печальный опыт с Дюканом был. Очень мне по мозгам стукнуло отсутствие углеводов, плюс через 3 недели просто стало тааааак плохо, что думала- помираю. Потом почитала литературу- переизбыток белка или переизбыток жиров- две большие разницы. Проанализировала свои дневники питания- там где выхожу за рамки жиров- привесов нет- одни отвесы, а если углей перебираю- тут же привес. Короче- решила рискнуть. О Боже, яичница с салом, свиной язык, жареная рыба, курица с кожей, жирный сыр!!! Через два дня с опаской встала на весы... Минус 900 г.
Накупила кокосовой муки, миндальной и псилиума. Напекла печенек- поdсунула мужу- у него диабет. Утром кровь ему проверяю- показатели ниже, чем обычно- значит ему точно тоже можно мои диетически штучки есть.
А они реально вкусные.
По ощушениям... Я перестала думать о еде. Чувство голода, если утром поешь плотно, наступает только к вечеру. Вчера, например, в воскресенье- завтракали в 10, обедали в 6. Есть в течении дня вообще не хотелось, даже перекусов никаких не требовалось. Сегодня ровно неделя, как я так питаюсь. Отвес -2 кг. Хотя многие советуют не взвешиваться, а измерять объемы. Вроде объемы уходят заметнее. Но мне весы привычнее, тем более результат пока радует. Ну, и если по объемам, то кольца на пальцах болтаться стали и брюки свободнее сидят.
Что еще могу сказать- очень много пью. Я вообще водохлеб по жизни, но сейчас пить хочется все время. Прочитала, что это- норма. Ну, и вообще, вода- наше все.
С деликатным вопросам- походами в туалет на " подумать"... Тут есть некоторые проблемы, но почитав тот же сайт- поняла, как это исправить и все уже налаживается. И, надо сказать, что раньше я по этому делу, в туалет 3-4 раза в сутки бегала, а теперь один раз.
Короче, на сегодняшний день, мне очень все нравится.. А, еще забыла сказать... Еще неделю назад, я- картофельная душа, за картошку могла душу продать. Сейчас думаю о ней совершенно спокойно... Ну то есть, если раньше, у меня мысли о картошке вызывали стойкое слюноотделение и приходилось усилием воли сдерживать себя от желания сожрать какой нибудь картофель фри, то сейчас.. Даже не знаю, как объяснить... Мозги помнят, что это вкусно, но тело совершенно спокойно- никаких мыслей- хочу- хочу- нет.. Кстати, тоже самое с пиццей. В пятницу на работу привезли- запах на весь офис, а я спокойна, как мамонт
Ну вот. Пока все. Если кому то интересно, буду рада обсудить и послушать опытных.
Кстати я взяла самый легкий вариант системы, где углей можно 50 г. И мне нравится, что нет строгих ограничений. На сайте LCHF пишут, что в принципе, каждый подбирает под себя количество углей, но, в любом случае, их значительное сокращение и увеличение жиров должно привести к результату, просто процесс сброса веса пойдет медленнее, чем если сидеть на жесткой системе.
Я, девочки, решила написать отчетик, может кому то интересно...
Если есть углеводы не более 20 г, вообще не нужно считать калорийность.
Все что касается смешанных вариантов и либерального LCHF - мне сложно что-то сказать, мало знакома с таким опытом
Вот я ела 3 раза и не была голодна, и то третий раз какой-то ленивый был. А теперь есть хочу и хочу. Жирная еда не спасает
А вот о физиологичности можно поспорить )
Подписываюсь под каждым словом
У меня во время беременности кетоновые тела были повышены (ацидоз), так это был повод для немедленной госпитализации. А здесь добровольно загнать организм в такой режим. Впрочем, пропаганда у гуру этой диеты на уровне, все адепты, с которыми общалась, абсолютно теряют критичность.
.Кетоновые диеты даже назначают,как лечебные при некоторых заболеваниях
Это разные состояния.
Пресыщать никто не предлагал, вы удивитесь, но и тут есть свои рамки.
Антиоксиданты:
Аскорбиновая кислота - цитрусы, клубника и огородная зелень. болгарский перец, помидор, черемша и брокколи, шпинат, киви, смородине, облепихе и калине.
Токоферол, или витамин Е – в растительных маслах первого отжима, орехах и овощах зеленого цвета. Богаты им миндаль и кешью, фундук и арахис, печень трески, судак и угорь. Много витамина Е в кальмарах, а также лососе.
Каротины - в желтых и оранжевых овощах и фруктах, Не сильно от них отстают зеленые овощи - брокколи и шпинат, черемша и морская капуста. Богаты каротинами печень и брынза, сливочное масло, творог, угорь и другая жирная рыба, яйцо, сметана, плавленые сыры и устрицы.
Флавоноиды - много в чернике и других ягодах темного цвета, в зеленом чае и какао, вишне и черешне, землянике, малине и баклажанах. Флавоноидов много в цедре цитрусов и гранатах, в том числе и в корках.
Антоцианы - вишня и черешня, малина и земляника, черника и голубика, калина, черноплодная рябина.
Селен - морская капуста и морские виды рыб, печень, семечки подсолнуха.
кстати замороженная даже нас продаётся и стоит не смеретльно совсем
20 гр углеводов - это 400 гр овощей. Вместо 1200, рекомендованных ВОЗ. Про фруктовые кислоты выше писала. Да в общем, мне-то что, хотите гробить организм по полной - флаг в руки.
А вы даже килограмм отказываетесь съесть?
Чтобы сохранять здоровье, достаточно сбалансированного питания, больше ничего не нужно, тем более, таких экспериментов.
"Принципиальное ограничение безуглеводной диеты состоит в том, что она не допускает силовых тренировок, поскольку в организме отсутствует основное топливо для мышц — глюкоза (для полноценной тренировки необходимо 120-150 г. углеводов).
Тело может совершать медленную активность, но никак ни тренинг с использованием тяжелых весов или спринтерский бег. Помните, что тренировки с низким уровнем глюкозы в крови чреваты обмороком, что может быть смертельно опасно при тренировках с весом."
То есть кето-диета физические нагрузки исключает, все, как моей приятельнице и сказали. Никакого фитнеса, ни силового, ни кардио. И это можно назвать нормальной жизнью?
Как можно бояться угробить здоровье, если просто не есть углеводы? У охотничьих племен никаких углеводов зимой не было, неужто природа обрекла человечество на умирание от ацидоза до тех пор, пока оно не научится пахать землю
"Просто не есть углеводы" - это просто заливать в бак бензин не той марки, для которой оптимально рассчитан двигатель. А так ничего, подумаешь. Извините, один пример ничего не опровергает и не доказывает. В вопросах здоровья рулят лишь двойное слепое рандомизированное исследование + мониторинг отдаленных последствий. Это есть? Этого нет.
Вы утверждаете: имело место только А. Я говорю: нет, В наверняка имело место. Теперь вы: если бы было только В, то все бы умерли.
??? Где-то я написала, что ТОЛЬКО собирательством кормились?
Или, вашими словами, антифизиологично
Что же до палео... Видели венер палеолитических? Повод задуматься о том, что кетоновое питание по логике вещей, это палка о двух концах. С одной стороны, умеем использовать кетоны из жира, с другой - при случае не преминем их отложить, да побольше.
Насчет слепых рандомизированных исследований - этого добра как раз полно, на том же lchf.ru в статьях всегда приводятся ссылки на конкретные исследования, опубликованные на конкретных уважаемых научных источниках. О мониторинге отдаленных последствий ныне живущих пока речи нет, но есть результаты наблюдений за детьми, которых в начале 20 века лечили от эпилепсии с помощью высокожировой диеты, за народностями крайнего севера, среди которых жили ученые и вели записи. Кому это действительно интересно и нужно - найдет.
Корнеплоды, злаковые и бобовые отлично хранятся зимой.
Калории считаешь теперь?
*шепотом* вы себе ни персика, ни груши не позволяете, чему завидовать-то? Убиться от горя разве.
Но странно здесь кого-то переубеждать. Все равно что балерину убеждать перейти на занятия сумо.
А читается вроде - за новинкой погнались, необдуманно как минимум.
А если это ваши домыслы -то они как раз и есть хамовиты.
У вас амнезия, возможно, но тому посту примерно два года и три месяца, если мне не изменяет память. Вы считаете этот период недостаточно соответствующим слову "уйти"?
Или в чем мне тут перед вами отчитаться нужно. Можем померяться, что вы успели за эти два года, и что я.
И оставьте переходы на личности (собственно, вы только этим и занимались здесь).
И, кстати:
"Согласно мета-обзору исследований низкоуглеводных диет, опубликованному в 2003 в журнале Американской Медицинской Ассоциации, успешная потеря веса ассоциируется не с ограничением количества углеводов, а с длительностью диеты и уменьшением общей калорийности пищи".
По крайней мере, этот человек разработал диету, когда ему было 30 с небольшим, и за почти 40 лет у него почки с печенью никуда не делись ))
Ограничение количества калорий, конечно, играет роль. Просто его гораздо проще ограничивать на низкоуглеводке
Главное, что LCHF - не вредно. А уж кто от чего отказывается на диете - вопрос его вкусов.
А я , почти 13 лет назад... Последний раз, кстати, пробовала - 7 лет назад ....Просто, с возрастом таковая -уже "не так пошла" ....Писала когда-то плюсы и минусы ...
Витамин В2 в продуктах растительного происхождения: листовые овощи, помидоры, капуста, , шиповник.
Витамин В2 в продуктах животного происхождения: мясо, почки, печень, коровье молоко, рыба, яйца. Лучше усваивается из животных продуктов
витамина В3 в животных продуктах: печени, яйцах, почках, рыбе, постном мясе. В меньшей степени его можно найти в составе продуктов питания растительного происхождения
Витамин В6 содержится в таких продуктах, как свинина, птица, телятина, говяжья печень
Высокое содержание витамина В6 в продуктах растительного происхождения: фундук и грецкие орехи, , помидоры, шпинат, кочанная капуста, черешня, клубника, , лимоны, апельсины.
витамин В9 есть в яичном желтке, салат, томаты, авокадо, капуста, спаржа,
Витамин В12 в продуктах животного происхождения: рыба, печень, почки, сердце, морская капуста. Молоко и молочнокислая продукция
витамин В7: миндаль, грецкие орехи, арахис, петрушка, тунец, говяжья печень, почки, желток яйца, молоко.
Витамин В5 – повсеместно распространен, его можно найти в мясе, , лесном орехе, сердце, печени, почках, яичном желтке, зеленых овоща, курином мясе, молочных продуктах, в свежих овощах (цветной капусте, спарже), в зеленом чае, в грибах (белых, шампиньонах).
Насчет кетоацидоза - на самом деле это всего лишь означает "закисление организма кетонами". Но так принято называть именно негативный процесс, нарушение обмена веществ. Когда кетоны вырабатываются, перерабатываются и нормально выводятся - никакого криминала здесь нет, это нормальный обменный процесс. Если бы организм не умел питаться без углеводов - человечество просто не выжило бы в северных регионах, да еще и в условиях, когда земледелие не было столь развито
Загнать в кетоацидоз нормальный, здоровый организм практически невозможно, а больной организм и без жиров может получить ацидоз.
Много ли у нас 100% здоровых организмов, да ещё всесторонне обследованных. А вы не знаете, что подагру раньше называли "королевской болезнью"? Интересно, почему
Ну так голод может и долго длиться.Глядишь,резервный и станет нормальным
Жирная пища (насыщенная животными жирами) может провоцировать подагру.
При чем тут жиры?
всё уже исправила ошибку значит любите
https://www.youtube.com/watch?v=rtS6kWubm-E&feature=
потеряла где ты спрашиваешь о рационе моём
Аня , Я не буду с вами спорить чес слово не интересно , НО если вас реально интересует тема то обращаю вас к книгам -не интернет не споры сначала прочитаете неск книг- первая это К.Монастрыркий очень приятный дядечка и книги у него читаются легко и не занудно, Ю Бабкин- вообще как детектив читается , есть ещё неск не занудных, но эти прочтите - не пожалеете у авторов есть сайты где можно задавать вопросы они отвечают ( мне по крайней мере ) ни форумы, не базар- вокзал, а вопрос - ответ
совершенно нормальное по калорийности длай моего веса и возраста, я же старенькая
Мне интересно, пиши названия
«Кетогенная диета» Лили МакДональд
«Произведение тела» Дан Дюкейн
Не, мне такого мало будет.Хотя можно попробовать 1200, но очень сомневаюсь
А овощей тебе не мало? Мне как-то кроме салата ничего и не хочется.Я ещё туда половину авокадо режу- и пЭсня.
А вот ни орехов, ни фруктов, ни шоколада- нет и не надо
Лен, у тебя в каком-то рецепте есть сварить палочки корицы и отвар в тесто.Это действительно сладко?
Я и мужа подсадила на это дело. Он страшно доволен, что не надо тратить время на обед и работать,работать.работать
- мне нет, авокадо я тоже иногда беру, когда есть по адекватной цене,
я не могу без фруктов
салат я вообще не особо люблю,
да вот знаешь я раньше тоже так была ,а дочка себе делает постоянно мюсли ореховые орехи на видном месте ну рука тянется и они тут такие вкусные
нам сладко кардамон и корица можно не варить а порошок сыпать, ну если сахар, то чёрный он в разы дороже, но он и в разы слаще его надо ну в разы меньше
Я могу тебе написать названия англИйские- раньше я их не пробовала потрясающие сахара
Действительно чёрной?? Кидай названия,
может пригодится
Да у меня тоже если под руку попадёт невзначай, так проще их вообще в доме не иметь
А лимон не рулит?
Да и у нас на сайте , наверняка найдется какая-то подобная диета ....Сколько их у нас тут ..Под 150, вроде бы (диет) !!!
Пока все, сыта, может позже еще что-то съем )
потом в в 4 слопала 2 малюсенькие мясные котлетки были в гостях - хотела попробовать индийские котлетки
потом в 8 вечера поела курицы с луком и морковкой - новый рецепт дали грамм 150 , ламинарии 3 листа намазанные Фетой Феты 50 грамм типа того, кешью 50 грамм и в 11 съела 80 грамм домашнего йогурта со стевией , но я ещё
зависимость от фрукотв -ну не ем
"Практически все продукты растительного происхождения имеют в своем составе органические кислоты, но в овощах их меньше, чем во фруктах или ягодах.
Для большинства овощей (капуста, лук репчатый, огурцы свежие, перец сладкий и др.) количество кислот составляет от 0,1 до 0,3 г на 100 съедобной части. Повышенным содержанием органических кислот отличаются щавель (0,7 г), томаты грунтовые (0,8 г), ревень (1,0 г).
В ягодах и фруктах содержание органических кислот варьируется в более широких пределах: в айве, алыче, ананасах, персиках, винограде — до 1,0 г; в вишне, гранате, рябине черноплодной, апельсинах, мандаринах, грейпфрутах, землянике — до 1,9 г. Повышенным содержанием органических кислот отличаются рябина садовая (2,2 г), смородина черная (2,3 г), смородина красная (2,5 г), клюква (3,1 г), лимон (5,7 г)."
Если учитывать, что 20 гр углеводов - это примерно 400 гр овощей в день, т.е. треть от рекомендованного ВОЗ.
Как раз вписывается в 20г, но 20г - это строгая диета, более свободная форма 50г углеводов. Килограмм овощей, ягод, фруктов!
На любом рационе сбалансированного питания килограмм овощей и фруктов вписывается без проблем. Яблоко и груша - уже 400 граммов. Салат овощной два раза по 200 гр и овощной гарнир столько же. Вот и килограмм.
А как у вас в клубе-есть результаты? А то я смотрю,тут никто особо не потерял в весе,а даже прибавляют.Я уж даже сомневаться стала в этой системе.Но тут так комфортно!
Я без фруктов тоже спокойно обхожусь,хотя до этого у меня был обязательный приём пищи из ананаса, манго и кешью.Да фрукты и не запрещаются полностью.Насколько я помню,жена Монастырского их хорошо ест
И бананы тоже не люблю.Но и смузи не признаю-для меня это не еда .Большой салат-это моё. А еды у Монастырского действительно мало,согласна.А жена его кроме бананов ест яблоки,сливы и ещё что-то,не помню
"Он ждал, пока хватало сил,
Потом кусочек откусил,
Потом подвинул стул и сел
И весь пирог в минуту съел"
Ничего, на весе не сказалось. Думаю, вся глюкоза ушла на тяжкую работу мозга ))
Здесь, думаю, чувство голода не так опасно, как на ПП. На углеводном обмене наш организм зависит от глюкозы. Мы можем получать ее с пищей или из своего белка - своих мышц. Уровень сахара в крови падает через 3-4 часа после еды (если были съедены быстрые углеводы - еще быстрее), возникает голод - организму нужна глюкоза, нужно топливо.
В нашем случае, во-первых, жиры медленнее перевариваются, во-вторых, нет скачков уровня сахара в крови (поэтому чувство голода такое ненавязчивое), в-третьих,под рукой у организма всегда запасы нужных веществ. Если, конечно, речь не о дистрофике
У всех организмы разные. И метаболизм тоже. И прочее... Все индивидуально.
И ещё.Я помню,у Аткинса 20 г углей было только на индукции,а потом до 40, а потом ещё прибавлять по 5 в неделю.А тут постоянно на 20 нужно быть,чтобы не считать калории? Я на Аткинсе никогда не считала
На этой диете есть вообще не криминал
В К_РУОКА сейчас по скидке 72р за 450г. Еще оно всегда есть в магазине "Еда без вреда", но там такая баночка 199р.
а Наш то что утварил - с апреля посылки с айхерба (и не только) беспошлинно всего лишь на 22 евро... и все.... будет тебе белка, будет и свисток...
Ребенку не повредит. В Швеции многие кормящие на LCHF, там эта диета очень популярна и рекомендована их шведским "министерством здравоохранения" на государственном уровне. Никаких отрицательных отзывов. Ребенок изначально приспособлен к употреблению кетоновых тел. Когда после рождения первые дня 3 он почти ничего не ест и вес теряет - это он расходует свой жирок младенческий. Так что некоторое количество кетоновых тел в молоке тоже в дело пойдут. Эта информация - на основании того что я понавычитала, в свое время тоже активно искала, можно ли кормящей матери такую диету.
После родов я много месяцев хомячила сладости пачками и не могла остановиться. Каждый день по большому пакету печенья песочного, халва и т.д. При этом умудрялась еще слегка худеть )) Потом видимо нагрузка на организм снизилась, а привычка осталась. И пошло все в вес обратно. После перехода на LCHF - красота, никакого голода, к сладостям равнодушна. Только, как всегда, советую переходить постепенно, во избежание срыва ЖКТ и слабости, и знать про возможные слабые места своего организма - камни в желчном и т.д. После родов еще бывают проблемы с кишечником, запоры, так как он "слежался", если такое дело еще есть - они могут усилиться. Но с ними так и так бороться, так что можно все яйца сложить в одну корзину
Хочу пока отказаться от хлеба, сахара, картошки, макарон, риса, но пока оставить шоколад например, черный, овсянку, печенье, но только утром. Это будет постепенно или слишком зажористо?
Из углеводов лучше оставлять напоследок продукты с наименьшим гликемическим индексом. Из каш можно в принципе овсянку долгоразвариваемую, рис, гречку, но лучше сваренные накануне, проведшие ночь в холодильнике и разогретые. Тогда в них часть крахмала превращается в резистентный, неусваиваемый, зато этот же крахмал - отличный пребиотик. Хороши бобовые - нут, чечевица. В них медленные углеводы. Можно пока оставить черный шоколад. Но все, в чем есть сахар или фруктоза, лучше исключить как можно раньше. Они вызывают бешеное выделение инсулина, а значит все равно будет жор ) А если сразу обжираться жирным - никакой постепенности не выйдет ))
В каши добавляйте обязательно сливочное масло, можно сливки, можно немного ягод или фруктов. В присутствии жиров углеводы поступают в кровь медленнее, ровнее. Потом можно потихоньку уменьшать долю каши и делать, например, с утра яичницу из одного яйца и половину порции каши. И т.д.
А из обеда и ужина исключаем хлеб, макароны и прочие углеводные гарниры. Не делаем их обезжиренными, но перебарщивать с жирами пока не стоит. Можно например, съесть мясо и салат с растительным маслом.
Если будет голодно - обязательно съешьте еще что-то. Сыр, орешки - заменяют отлично обычные снеки и полезны ) На ГВ не стоит голодать. В итоге на LCHF все равно можно будет есть сколько угодно.
Сахар лучше сразу заменить каким-то сахарозаменителем, мне очень нравится эритритол, но кому-то и стевия нормально идет. С сахзамом можно делать свои домашние печеньки из ореховой муки: кокосовой, миндальной, кунжутной, льняной. Ничуть не хуже, а то и вкуснее магазинных ))
А в данном случае у нас задача как раз отучиться от обычных сладостей и печенек ) А то разрешено-то утром, а хотеться будет всегда. Рано или поздно нарушишь.
Про выпечку из низкоуглеводной муки с сахзамом уже писала
Можно дать ????
Наверное, неплохо бы анализы сдать ДО и ПОСЛЕ?!
В Швеции этот стиль питания с недавних пор официально рекомендован на государственном уровне, не думаю, что они так гнобят своих граждан
А анализы сдать всегда неплохо. Вон шведский основатель течения LCHF уже 8 лет сдает и выкладывает публично - все в порядке. Я обязательно проконтролирую.
Я вот уже пару месяцев к этой диете присматриваюсь.
Кстати, связь между избытком жирной пищи, недостатком клетчатки и развитием рака толстого кишечника - вполне прямая и доказательной медициной установленная.
http://www.sbu.se/contentassets/d817cdf17237414ebcf943182f2d1e4a/mat_vid_fetma_218-2013.pdf
Это официальный сайт Шведского совета по оценке технологий здоровья. Специальный комитет Совета, в который вошли десять независимых врачей, в течение двух лет изучал около 16 тысяч научных работ по диетологии, а в файле официальные выводы. Конкретные выводы - в 8 разделе.
Кстати в этом же документе есть про связь между ожирением и раком кишечника.
А про связь между раком и жирной пищей я попрошу ссылочки у вас.
Особенно интересует на примере этносов, традиционно придерживающихся жирной диеты, типа эскимосов или монголов - насколько там у них выше частота рака кишечника.
Вот только чтобы получить мышь с ожирением для проведения исследований, ее нужно кормить как раз жиром
Кокосовое добавляю в черный , пить приятнее...
Наверное, тоже вкусно.
Ну вот лично мне, добавление чайной ложки кокосового масла в черный кофе , делает его более приятным на вкус. Да и масла растительного дневная доза набирается постепенно.
C днem рождения!
270 р.
Производитель:
Тайланд
Объем:
560 мл
Сладкая, молочно-белая кулинарная основа,полученная из мякоти созревшего кокоса. Цвет и насыщенный вкус молока можно объяснить высоким содержанием масла и жиров.
Диетический продукт, идеально подходит для людей, которые неравнодушны к своему здоровью и внешнему виду.
Используется для приготовления супов, соусов, горячих блюд, кондитерских изделий.
Но только неужели разрешают продукты вывозить?
Ну теперь ниже тут тоже вставила.Видишь?
кучу рецептов просмотрела. Очень не люблю заморачиваться поэтому упростила все по возможности.
4 лимона
3 яйца
100 г сл. масла
сах. заменитель- по вкусу.Я положила 6 ложек.
В микроволновке ратопила масло.
С лимонов снимается цедра.Только цедра- желтенькая. То, что беленькое под цедрой нам не надо- от нее горечи много.
Из самих лимонов выжимается сок. У меня получилось около 200 г.
Цедру, яйца и сах.заменитель и немного сока в комбайн( блэндр, измельчитель) и все как следует перебить. Чем мельче будет цедра, тем вкуснее. Потом все это дело выливается в масло перемешивается и в микроволнoвку на 7 минут. Каждую минуту останавливаем и перемешиваем нашу массу. За процессом надо следить, чтобы курд не "убежал" в микроволновке или поместить его в очень глубокую миску.
все!! потом выливаем в банку , или, скорее ,перекладываем, так как он загустеет и в холодильник до полного остывания. В холодильнике он совсем густым станет...
Мне такой способ показался самым быстрым и наименее энергозатратным, так как терпеть не могу возню с водяными банями и т.п.
Завтра пойду затарюсь сливками и всяким жирным "добром" и наверное вступлю в ваши ряды худеющих и не голодных
я уже прикинула чтоже у меня в холодильнике есть на завтра, нашлось не мало
А камней в желчном нет?
Кстати, Аткинс еще кофе запрещал